Оккупация Ганы.

[-off-]

За время моего отсутствия Азаматом был проведен титанический труд по выявлению махинаций* ганских менеджеров. Учитывая то что я сейчас формально таковым являюсь то не буду обижаться если меня тоже будут называть махинатором Ввиду отсутствия официальной позиции руководства я посчитал нужным начать борьбу с махинациями самостоятельно. Ничего лучшего как скатиться к аналогичному донорству и махинациям я не придумал. (наверное действует дух федерации). Итак идея проста - получаем клуб в ФФ Ганы и развиваем его по заветам Цура, только вместо ганцев выращиваем игроков других национальностей. Просто и доступно. Дабы эффект был соответствующим не забываем про такие аспекты как: * спортшкола (чем "больше" ганских юниоров тем лучше), ** ветераны - больше веников - больше спецух для молодежи, *** стадион - чем больше стадион - тем динамичнее развивается клуб **** финансы. Клуб должен повышать свою стоимость, т.е. расти и всегда иметь свободными 40-60 лямов(для покупки юных ганских игроков с дождевыми спецухами). Думаю вы и сами предложите еще несколько хороших рецептов для развития клубов. p.s. Вы конечно же догадались по аватару и подписи что руководить данным проектом я не буду. Но если найдется хороший лидер для него буду рад. Всем удачи и честной борьбы на зеленых виртуальных полях. ____________________________________________________ * В связи с отсутствием в правилах определения "махинации" в данном сообщении термин используется для определения сделок с участием игроков в результате которых они переходят в зарубежные клубы для прокачки или возвращаются в клубы родной национальности получив за рубежом спецухи и баллы. Добавлено: Я бы предпочел чтобы отписываясь в данной теме отталкивались от ее первоначального предназначения, а именно "Тема создана для обсуждения механизмов противодействия донорскому развитию сборных/клубов". От 90 до 100% сообщений в теме почему-то???? сводятся к : - обсуждению допустимости/недопустимости такого метода развития. - спорам о способах оценки вреда нанесенного донорам. - попыткам доказать законность/незаконность сделок совершенных в рамках действия проекта. - обсуждению Шмартно и его сделок. - отдельным воплям непонятливых. Чтобы сузить круг вопросов осуждаемых в этой теме просьба желающих обсудить вышеперечисленные вопросы создавать отдельные темы или использовать уже имеющиеся, более подходящие по замыслу их ТС.

[-off-]

Я как раз таки доказывать что ты махинатор не собирался. Я просто приблизительно, по-минимуму оценил ущерб от сделок с участием ганских игроков в клубе Ш(по твоей просьбе). Про то что ты махинатор, ганский махинатор, что Курехин махинатор я и не заикался. Ты уже так вжился в роль махинатора что за каждым углом тебе мерещится Скаут-коллегия с Алешенькой? у Вас просили общий ущерб. А не субъективный комментарий на сделки клуба. Если добавить к существующей оценке нечего, то, думаю дальнейший диалог смысла не имеет. По поводу ганских махинаций - об это этом вы просто прокричали в первом сообщении топика. И в топике мистера фримэна клуб Шмартно присутствует. Так как так получается, в шапке темы Вы трубите о махинациях, а здесь уже включаете обратку? Вопрос скорее риторический... Честно говоря не понимаю что Вы понимаете под общим ущербом. Выразить в цифрах неудачи клуба в Д1 (потерянные баллы, недобор со стадиона)? Так это к сделкам не относится и легко списывается на неопытность менеджера. Что еще нужно? Сравнить какой клуб был до вашего прихода 1198 и сейчас 1269. +71 за три сезона и основа за 30. Чувствуется рука мастера. Да, у некоторых и без сомнительных сделок выходит то же самое, но их никто не винит. Так что кроме сделок и расходов на прокачку оценивать нечего.

[subaru]

будучи замом тренера Шмартно я сам с трудом понимаю, что Вы написали. Еще с большим трудом я понимаю в чем же вред... А как же "слёзно" просил не совершать такую сделку? По словам Цура так и было... Или кто-то из вас блефует? в посте 21.41

[stulker]

Ну а уважаемому Off'у я отвечу так. Я уже давно не въюнош с горячим взглядом и пламенным сердцем, который видит мир в исключительно в черном и белом свете, поэтому ситуации я рассматриваю с разных сторон. На данный момент ситуация с якобы махинациями ганских менеджеров выглядит более, чем скользко. 1. Нарушаются ли правила ВСОЛа? - может я ошибаюсь, но мне кажется, что нет. 2. Есть ли факты когда ганские менеджеры убивали команды и бросали их? не могу ответить, в истории не копался, если у вас есть факты, то пожалуйста их в студию. 3. Какой критерий должен браться за критерий убийства команд? Сиюминутная выгода для команды? Пардон муа, а насколько вы уверены в том, что правильно определили стратегию менеджера команды? По-моему стоит сначала дождаться момента пока команда будет скинута, а потом кричать про её убийство. 4.Доказан ли факт подставных аккаунтов? Насколько я знаю, нет. Если ошибаюсь поправьте. 5.Насколько Ганские менеджеры вредят федерациям?. Судя по тем федерациям что я просмотрел, в федерациях, в которых гонят волну на ганцев есть минимум две свободные команды, которые не дают ни сборников, ни активных менеджеров. На фоне этого говорить о вреде несколько преждевременно, стоит сначала разобраться с этими проблемами. 6. В каждой из этих федераций есть клубы, которые просто не делают сборников, даже юниоров, хотя это самый легкий вид сборника на мой взгляд, и таких очень много и в Д4 и в Д3, про Д2 и Д1 я даже говорить не буду..там очень многие не качают потому что это не выгодно и т.д...Так о чем говорить. По большому счету каждый кто влезал в тему про махинации Ганы руководствовался либо попыткой заработать баллы у избирателей, либо тем, что ему скучно, либо по причине интернет-воинственности,либо по причине личной неприязни к Ганцам, хотя да, какой-то процент пытающихся сделать мир лучше и чище я так же допускаю. Ну и на последок наверное стоит все же сначала убрать бревно в собственном глазу, а потом уже высматривать соринки в глазу соседа, надеюсь аллегория понятна. Ну а с вами уважаемый Офф, я надеюсь мы встретимся в следующем чемпионате Ганы Ну и к Алешеньке, я надеюсь вы не против, что я буду вас называть срунеец Алешенька, чисто в связи с вашей фамильярностью по поводу "поганцев" и ничего личного. С уважением! ЗЫ. Я пишу здесь пока лично мне это прикольно и интересно, как только перестанет быть я перестану отвечать на посты, так что не обессудьте если что.

[A/|EWEHbKA]

Субрик ответишь на вопрос? на какой? по-поводу сделки? да, изначально я был против. Но момент моего прихода в качестве зама совпал с моментом совершения сделки. Приняли решение сделку не срывать. В результате пришлось чуть плотнее заняться клубом, чтобы к концу сезона максимально сгладить от нее небольшой ущерб. Думаю, у нас это получилось. Это говорит о чём? Что сделка не выгодна, по твоему же мнению, а прошла она потому что: Субару был резко против этой сделки, но, поскольку договоренности уже были достигнуты, стиснув зубы принялся исправлять ситуацию. Вот и вся логика... я ответ получил.

[subaru]

Честно говоря не понимаю что Вы понимаете под общим ущербом. Выразить в цифрах неудачи клуба в Д1 (потерянные баллы, недобор со стадиона)? Так это к сделкам не относится и легко списывается на неопытность менеджера. Что еще нужно? Сравнить какой клуб был до вашего прихода 1198 и сейчас 1269. +71 за три сезона и основа за 30. Чувствуется рука мастера. Да, у некоторых и без сомнительных сделок выходит то же самое, но их никто не винит. Так что кроме сделок и расходов на прокачку оценивать нечего. под общим ущербом понимается оценка действий тренера, в результате проведения которой подводится итог, где можно увидеть, что в силе и стоимости потерял клуб. Можете проявить фантазию и нарисовать графики, что в среднем клуб из Д2 Словении плюсовал в актив в период с 18 за 21. Можете и третий столбец ввести для наглядности - средний параметр роста клуба во Всоле за сезон. И еще, постоянно выходят в основе клуба 6 игроков не старше 23 лет. Вам воздух сотрясать не надоело?!?

[Shurik]

На роль капитана не претендую, но свое мнение о "выгоде" прокачки иностранных юниоров конкретно для "Шмартно" составил. Почему "выгода" заключена в кавычки попытаюсь объяснить ниже. Качаться иностранные юниоры начали после того, как один из предыдущих менеджеров покинул клуб, и пришел новый, а точнее - с конца 16-го сезона http://www.virtualsoccer.ru/roster_e.php?num=984 . Т.е. ровно 5 сезонов прошло. Достаточный срок, чтобы можно было делать какие-то выводы? Думаю, да. Итак, что было до (9-15-й сезоны): Vs общая стоимость команды Итоги выступлений команды в чемпионате, кубке Словении: 9-й сезон - 4-е место, выигрыш кубка 10-й сезон - 8-е место, 1/4 11-й сезон - 8-е место, 1/16 12-й сезон - 3-е место, 1/4 13-й сезон - 12-е место (победа в переходных играх), финал 14-й сезон - 9-е место, 1/8 15-й сезон - 9-е место, 1/2 Команда звезд с неба не хватала, такой себе середнячок, который иногда мог и выстрелить. Что есть после (16-21-й сезоны): Vs общая стоимость команды Итоги выступлений команды в чемпионате, кубке Словении: 16-й сезон - 22 тура команда провела автосоставами, как итог - 15-е место, 1/16 17-й сезон - 1-е место в Д2, 1/2 18-й сезон - 16-е место, 1/8 19-й сезон - 3-е место в Д2 (победа в переходных играх), 1/32 20-й сезон - 15-е место, 1/8 21-й сезон - 13-е место в Д2, 1/8 Как видно, ни по Vs, ни в общей стоимости команды за последние 5 сезонов "Шмартно" не то, что не прибавил, а заметно потерял. Результаты тоже говорят сами за себя. Сейчас средний возраст С11=29,273, молодежи, которая уже завтра сможет заменить ветеранов, - раз-два и обчелся, финансов - чуть больше, чем 0. Я, конечно, могу ошибаться, но перспектив для обещанного Subaru прорыва просто нет. По крайней мере в оглашенные сроки.

[-off-]

На лопатки. Через неделю продолжим.

[subaru]

думается неуместно приводить в актив Ганцев выступления 16 сезона, когда команда не автосоставом сыграла 6 оффициальных игр. С учетом этого не сложно заметить, что начиная с 13 сезона клуб перестал "стрелять" и полуфинал кубка 15 сезона не должен никого вводить в заблуждение - это была черта, которую клуб перейти не смог бы в любом случае. Не сильно адекватный менеджмент 20 сезона + перестройка клуба в дождевую команду и требуют тех 4 сезонов, что были заявлены. Остается только наблюдать. 2off в твоем случае уместнее было промолчать. Как ты "рожал" этот анализ все уже видели. А проскандировать "на лопатки", ну время покажет(:

[A/|EWEHbKA]

А проскандировать "на лопатки", ну время покажет Ну пока-то так и есть, и спорить с этим бессмысленно...

[-off-]

в твоем случае уместнее было промолчать. Ты прав. Не удержался. Достаточно аплодисментов Шурику. ну время покажет Оптимистичный прогноз 71/3*4=+95 баллов VS=1360 через 4 сезона.

[H.S.UA]

Серег, а вот ответь мне... Я знаю тебя как адекватного человека Ну пусть Гана развивается как-то не совсем правильно, но знаю что как и в Канаде, люди здесь очень даже отличные... И делать из того что кто-то смог обойти систему и смог качать игроков для сборной не так как все это как по мне не правильно... ВСОЛ уже давно для многих не просто виртуальная лига, а способ зайти и сорваться на ком-то не близком... То есть отношения среди менеджеров стало на столько негативное что уже страшно... Руководство с этим делать ничего не собирается, потому что чем больше сор тем больше интерес... А мы этот интерес делаем сами, ругаясь... Давайте жить дружно! и если кто-то смог обойти правила (не нарушая их) то как по мне за это надо человеку ставить памятник имени ВСОЛа! а не ругаться и пытаться сделать заподлянки...

[Shurik]

subary, думается неуместно приводить в актив Ганцев выступления 16 сезона, когда команда не автосоставом сыграла 6 оффициальных игр. В актив - нет, в пассив - да. Да и об автосоставах я упомянул, о том, что новый менеджер пришел в конце сезона, - тоже. Хотя, наверное, 16-й сезон стоило отнести к "до". А причина автосоставов, наверное, кроется в том, что менеджер просто "наелся" ВСОЛом, ну или были какие-то другие причины покинуть проект. Но сухая статистика говорит о том, что "до" было гораздо лучше, чем стало "после". С учетом этого не сложно заметить, что начиная с 13 сезона клуб перестал "стрелять" и полуфинал кубка 15 сезона не должен никого вводить в заблуждение - это была черта, которую клуб перейти не смог бы в любом случае. Т.е. 1/2 кубка для середнячка - это так, само собой разумеещееся и успехом назвать никак нельзя? При том, что проиграли будущему обладателю кубка и бронзовому призеру того чемпионата. Не сильно адекватный менеджмент 20 сезона + перестройка клуба в дождевую команду и требуют тех 4 сезонов, что были заявлены. Остается только наблюдать. Ну что ж, желаю удачи. Только мне кажется, что существенная прокачка иностранцев-юниоров (не обязательно ганцев, иностранцев вообще) как раз и есть "не сильно адекватный менеджмент". Зарплата - раз. Юниорка Словении гораздо слабее юниорки Ганы. Следовательно, чтобы вырастить сборника-юниора словенца нужно меньше финансовых затрат - два. Нет нужды совершать лишние сделки (платить налоги) - три. Ну, это, конечно, только в том случае, если приходить в команду с целью ее развития с последующими "неоднократными победами в Лиге Чемпионов" (kypexin), а не прокачки юниоров n-ой национальности.

[-off-]

Серег, а вот ответь мне... Я знаю тебя как адекватного человека Ну пусть Гана развивается как-то не совсем правильно, но знаю что как и в Канаде, люди здесь очень даже отличные... И делать из того что кто-то смог обойти систему и смог качать игроков для сборной не так как все это как по мне не правильно... ВСОЛ уже давно для многих не просто виртуальная лига, а способ зайти и сорваться на ком-то не близком... То есть отношения среди менеджеров стало на столько негативное что уже страшно... Руководство с этим делать ничего не собирается, потому что чем больше сор тем больше интерес... А мы этот интерес делаем сами, ругаясь... Давайте жить дружно! и если кто-то смог обойти правила (не нарушая их) то как по мне за это надо человеку ставить памятник имени ВСОЛа! а не ругаться и пытаться сделать заподлянки... Так что ты предлагаешь? Пожать руку тем кто ворует ресурсы у соседей и коллег по игре? Памятник поставить? Обходить правила можно по-разному - если удалось урвать что-то лишнее у гены это одно, а если стащив у соседа это несколько другое. Если не влом посчитай менеджеров Ганы не причастных к осуждаемым тут сделкам и менеджеров-махинаторов. Думаю это будет полезно для восстановления репутации ФФ.

[kypexin]

Так что ты предлагаешь? Минуточку. Что за выражения? У кого я что стащил? Какие "ресурсы соседей"? Это мой клуб и мои ресурсы. Федерация? Как смешно. Где была эта "федерация", когда клуб высшего дивизиона 22 тура автососил? Федерация - это значит, что я не могу выбрать чемпионат для своего клуба, не более того. Что дала федерация клубу за все время его существования, до моего прихода и после него? Причем тут соседи и коллеги? Все, что у них связано с Шмартно - это то, что команда несколько сезонов не претендует на кубок страны и не сует им палки в колеса. Это время, безусловно, пройдет, но где тут "воровство"? Когда "Шмартно" начнет брать словенские кубки и медали, причем ганские игроки влезут в статистику турниров и начнут забирать оттуда спецухи - вот тогда все ваше компетентное жюри удовлетворенно скажет: "Да-а-а-а, вот теперь ребята не лажают, по настоящему работают". Где логика? Скажите уж честно, что вы решили прокатиться на горячей теме и сейчас не брезгуете никаким дешевым пиаром, чтобы добавить еще пять копеек. Не буду предлагать вам извиняться и брать свои слова назад - это, очевидно, бесполезно. Shurik, а вам, между тем, большое спасибо за интересное исследование. Вы мне немного открыли глаза и помогли по-новому взглянуть на процессы, происходящие в клубе. Я бы только поправил вас в двух местах. Во-первых, я пришел в команду только в начале 19 сезона. Хотя мы с Royal Shprot оба имели отношение к федерации Ганы, все-таки с точки зрения клуба Шмартно это была самая обычная смена руководства. И соответсвенные катаклизмы и "смены парадигм". Так что системно можно говорить только про 19-21 сезоны, и то со всякими оговорками, связанными с приходами и уходами моего замечательного заместителя. Во-вторых, при всей впечатляющей точности вашего анализа, установление взаимосвязи прокачки иностранных игроков с экономическими неуспехами клуба остаются вашими предположениями. Вы их никак не доказываете, вам только "кажется", что эта связь очевидна. А мне кажется, что зарплаты 2 иностранцев никак не связаны с общим удешевлением стоимости игроков. Что касается состояния счета, то еще недавно на нем было более 100 млн, и все они ушли в молодых игроков, чья цена снова будет расти. Поэтому я честно скажу, что для анализа состояния клуба был выбран самый невыгодный момент, может быть, за все три сезона. Как назло. И еще одну вещь я хочу добавить, персонально для вас, потому что ваша вдумчивость вызывает уважение. Я бы хотел обратить ваше внимание, что я из клуба не ухожу и не собираюсь уходить. Может быть, при оценке состояния клуба надо учитывать еще и эту шкалу: стабильность управления? И еще, можно я буду иногда обращаться к вам за "аудитом", чтобы иметь свежий взгляд на то, что происходит в команде? Теперь снова ко всем. В отличие от предпредыдущего тренера Шмартно (наверняка достойнейший джентльмен, но все же), который два раза обидел всех земляков-словенцев, взяв кубок страны, а потом просто взял и забыл адрес сайта, я никого не обижал до поры до времени, не ставил подножки ничьим амбициям, жил себе потихоньку в своем Шмартно и строил свой маленький виртуальный мир. Да, этот мир больше ориентирован на Гану, чем на Словению. Так получилось. Там у меня друзья, они же единомышленники, они же одна команда, которая делает одно дело. Поверьте, это интересно - делать одно дело. А про "ресурсы другой федерации" - это все вранье. Это товарищ перепутал Виртуальный футбол с какой-то другой игрушкой. У Федераций нет никаких ресурсов. Все ресурсы есть только у клубов. Эти ресурсы в основном никому не нужны и валяются под ногами, ходи и подбирай. Они резко становятся нужны всем потом, когда кто-о подберет их и превратит из ресурсов в богатства. Тогда сразу лозунг "экспроприируем экспроприаторов", "отнять и поделить" и прочая большевистская фигня. Вот такая печальная правда.

[MrFreeman]

*вырезано*