Ордер Вампиров

Этот топик адресован:
В первую очередь - президентам федераций, играющим в Гане, в том числе: Шумахер (Босния и Герцеговина), Судден (Япония), Виа (Иордания), Базик (Норвегия), Питер_Эйс (Панама), Дешко87 (Ирак), Серега_Гри (Венгрия), Пахан (Бразилия), Аракс88 (Армения), СагРо (Замбия), Гримсон (Ирландия), Малдер (Кабо-Верде), Гордей (Мальдивы), а также экс-президенту Болгарии ДроуРэйнджеру, чью отставку я не признаю.
Во вторую - всем президентам федераций ВСОЛА.
В третью - всем активным менеджерам, недовольным президентами своих федераций.
Этот топик посвящается: президентам Финляндии, Брунея, активу Англии и нескольким менеджерам Киргизии.
Хочу выразить особую благодарность менеджеру Азамату (мистер Фримен), за его титанический исследовательский труд:
viewtopic.php?f=121&t=142436
Он поможет нам с вами наглядно иллюстрировать все, что рассказывается в "Ордере вампиров".
(Прошу не обращать внимания на лексику Азамата: он неплохой менеджер, но в его манере общаться с людьми сказываются особенности происхождения, воспитания и окружающей его действительности).
В этом топике будет рассказано:
1. Что такое "проектная сборная" и как ее делать.
2. Что такое "донорские клубы" и почему они нужны в каждой большой федерации.
3. Что такое "фэйр плэй", стереотипы, заблуждения и почему с ними надо бороться.
4. Многое другое, полезное и важное.
Топик будет организован как цикл телепередач, то есть передачи мыслей на расстояние.
Все передачи будут вывешиваться под спойлерами в этом посте (шапка темы).
Далее будут следовать только ваши комментарии и вопросы. Каждая пятая передача мыслей на расстояние будет посвящена ответам на вопросы.
В комментариях допускается офф-топик в пределах общих правил пользования форумом (без нецензурщины, оскорблений, расизма и т.п.).
Периодичность передач мыслей на расстоянии - 1-2 раза в неделю. Следите за программой!

ТОМ ПЕРВЫЙ

"Передача мыслей на расстояние № 0. Почему этот топик называется "Ордер Вампиров"."

"Передача мыслей на расстояние № 1: Почему сделать великолепную юниорку очень легко и какие силы для этого нужны"

Чтобы понять, что сделать великолепную юниорку очень легко, надо принять пять аксиом:
1. Сборная (особенно юниорская) – это не 22, а 14 игроков (стартовый состав + 3 запасных).
2. У юниорской сборной есть предел прокачанности игрока, и этот предел достижим.
3. «Благодаря» ограничениям по прокачке игроков, невозможен «вундеркинд», так как игрок может быть хорошо прокачан только к 19 годам.
4. Больше всего 16-леток приходят из спортшкол в самых слабых клубах.
5. Про «стилевую» юниорку можно забыть на ближайшие 6-7 сезонов.
Итак, нужно от 7 до 14 клубов, в идеале - в нижних дивизионах. 14 клубов – это хорошо, но не обязательно, потому что как правило в клуб нижнего дивизиона с неплохой спортшколой приходит больше одного 16-летки, а иногда по 3-4. Но все-таки клубов нужно не меньше 7, так как один клуб может полноценно прокачивать только 2 юниора. Возьмем среднее число: 11 клубов.
В итоге, ресурс для создания великолепной юниорки: 11 клубов, в идеале – в нижних дивизионах. Согласитесь, не убиться, как много клубов.
И, соответственно, 11 менеджеров, которые принимают стратегию развития относительно слабого клуба через выращивание и последующую реализацию суперзвезд.
Каждый из 11 менеджеров должен озаботиться, чтобы в его клубе были:
- стадион 60-80 (чтобы зарабатывать на тренировки)
- 6 ТЦ (чтобы иметь 2 спецухи на каждого из 2 юниоров)
- 6-8 СШ (чтобы рассчитывать на 2-3 шестнадцатилетки)
- и минимум 4 ветерана силой от 50
(подробнее об этом – в топике нац.форума Ганы «Краткий курс бэбиситтера»).
Согласитесь, не убиться, какой фарш.
После этого клуб готов к тому, чтобы вырастить юниора для великолепной сборной.

"Передача мыслей на расстояние № 2: Как собрать "Одиннадцать друзей Оушена" и объяснить им, зачем"

"Передача мыслей на расстояние № 3: Турнирная стратегия клуба, выращивающего супер-юниора"

Итак, ваша вампирская бригада взяла под контроль от 1 до 11 клубов в вашей федерации и вампиры начали подготовку к рождению и выращиванию гераклов. Вопрос первый: как при этом играть.
Основной критерий понятен: так, чтобы заработать как можно больше денег. Но как это выглядит в повседневной практике?
Давайте, дорогие вампиры, вернемся к моменту, когда вы начали формировать бригаду внутри федерации. Вспомните десятки "соплеменников", которые не проявили к вашим инициативам ни отвращения, ни энтузиазма. Кто они, это донорское большинство?
Это нормальные, честные, добрые, позитивные пацаны, которые больше чем футбол любят только себя. Они очень близко к сердцу принимают неудачи своего клуба, но считают, что нельзя слишком заморачиваться, когда заходит речь о работе над его развитием. Они уверены, что игры выигрывает тренер, а проигрывает команда. Единица измерения игровой жизни для них - матч. Смысл игровой жизни - выигранный матч. Поэтому на длинном отрезке (турнир, сезон) им всегда не хватает ровно одного супернастроя, чтобы взять трофей. После проваленного сезона они склонны поменять клуб. Или, тоже довольно часто, забывают адрес сайта...
(ВНИМАНИЕ. Менеджмент федерации Гана не являются характерным примером этой классификации, так как менеджеры в Гану подбирались и подбираются специальными способами).
Так вот, эти самые люди, от которых вы не добились активной поддержки, якобы ваши товарищи по федерации, на самом деле большую часть игрового времени - ваши соперники. Вы инструмент для повышения или понижения их самооценки. Мощный и эффективный инструмент.
Выбор турнирной стратегии вашего клуба (ваших клубов) делается исходя из вашей позиции внутри федерации.
Позиция 1. Вы - президент или его сторонник. Задача вашей бригады - повысить самоуважение у остальных менеджеров федерации за счет достижений сборных на международной арене. Сами менеджеры при этом не должны ударить пальцем о палец и лбом о стену.
В этом случае все клубы вашей бригады играют в своих нынешних дивизионах тихо и ровно, без стремления вверх. Домашние матчи в основном на прибыль. Легкий акцент на продвижение в кубках (страны и вызова) для дополнительного зарабатывания денег. Не рекомендуется занимать первое место в дивизионе. В случае попадания в переходные матчи следует слив. Вам не нужно в ближайшие три сезона поднимать статус клуба. Зато вам нужна стабильность внутри федерации. Вы не должны провоцировать разочарования, возмущение, бросание клубов. Вы помогаете всем пассивным "соплеменникам" утвердиться в мысли, что они лучше вас умеют играть турниры и развивать клубы. Почему при этом славу федерации приносят не они, а вы - они не станут задумываться.
Позиция 2. Вы - оппозиция президента. Вы желаете раскачивать лодку, менять ситуацию внутри федерации, обновлять состав менеджеров, а заодно расширять список клубов, участвующих в ордере вампиров.
В этом случае все клубы вашей бригады стремятся к максимальным успехам в чемпионате. Представьте себе, что у вас в руках уже 10-12 клубов в четвертых дивизионах вашей федерации. Это значит, что по итогам сезона они могут вышибить из уютненького Д3 10-12 клубов тех самых "доноров", которые не захотели вместе с вами бросаться грудью на амбразуру создания юниорской супер-сборной.
(Если половину из этих 10-12 вышибленных клубов после чемпионата не бросят их пассивные доноры-тренеры, я съем свою шляпу. А что делать с брошенными клубами из нижнего дивизиона, мы рассказывали в нашей прошлой передаче.)
При этом: ваши собственные фарм-клубы вряд ли продвинутся дальше Д3, пока они выращивают парочку суперюниоров. Да и зачем? У вас вся голова занята грандиозным проектом, за которым последует волшебное преображение вашего клуба. Когда оно последует - тогда и двинете наверх. Если захотите.

"Передача мыслей на расстояние № 4: Экономическая стратегия фарм-клуба"

"Передача мыслей на расстояние № 5: Режим прокачки супер-юниоров в клубе и в вампирской бригаде"

Антракт. Развенчание заблуждений

"Заблуждение 1. Прокачка юниоров тормозит развитие клуба."

"Заблуждение 2. Юниор, "сидящий на лавке", вреден для игры и экономики клуба."

"Заблуждение 3. Стадион 100 тысяч вреден для клуба в Д4."

ТОМ ВТОРОЙ

"Передача мыслей на расстояние № 6: Арифметическая апология вампиризма"

"Передача мыслей на расстоянии № 7: Синдром "Фэйрплэй" и как выработать иммунитет против него"

Время от времени агрессивный донорский планктон произносит заклинание о том, что "придерживается принципов фэйрплэй". Регулярность колеблется от 1 раза в сезон (после принципиального поражения "от генератора", в очередной раз перечеркнувшего все надежды) до 1 и более раза в день (в беседе с вампирами, то есть с вами). Заклинание произносится с таким значением, словно от слов "принципы фэйрплэй" вампир должен покрыться пузырями, зашипеть как яичница и исчезнуть.
Спешу успокоить всех вампиров: не покроетесь, не зашипите, не исчезнете. Однако можете ощутить чувство легкой неуверенности. У планктона, возможно, есть какая-то фига в кармане под названием "принципы фэйрплей", которых можно придержаться.
Наша передача посвящена тому, чтобы избавить вампиров от этой неуверенности и укрепить иммунитет насчет "фэйрплея". Напоминаю, что наша истина предназначена для внутреннего употребления, бесполезна в качестве аргумента для оппонента, и прошу потом не предъявлять.
Так вот. Никаких "принципов фэйрплей" нигде не записано, не принято и даже устно о них никогда не договаривались больше чем два человека. Можно было бы сказать, что каждый донор придумывает свои собственные принципы фэйрплей. Но так как придумывать донору лень (об этом ниже), то каждый донор придумывает одни и те же принципы фэйрплей. В основу этих невесть-где-витающих принципов фэйрплей положен принцип апофатики (метода отрицания). Т.е. принцип фэйрплей - например - не играть грубо, не отправлять состав заранее, не предупреждать соперника о сливе и т.д. и т.п. Донор фокусирует взгляд, видит то, что его не устраивает, добавляет частицу "не" и получает актуальный принцип фэйрплей.
Вся собака порылась где: не нравится донору то, что ему не дано. На платформе чего он и выстраивает свою апофатику. Если углубиться в анатомию принципов фэйрплэя, то можно добраться до истинных сокровищ (они же слабости) донора, которые он защищает своей апофатикой. Добраться до того, что не содержит частицу "не".
Донор защищает:
а) Право на лень. Вампир работает в бригаде. Он не может позволить себе проспать, устать, увлечься мультиком в телевизоре. У игры есть расписание событий, оно диктует ритм жизни. Быть человеком по-донорски - это нарушать этот ритм.
б) Право на безответственность. Прокачка юниора - этот ответственность перед бригадой, перед федерацией и перед оппозицией. Вампир не просто не имеет права лениться. Он должен еще показывать определенную эффективность. Донор отстаивает свое право не иметь никаких критериев своей деятельнсти, кроме одобрения других доноров.
в) Право на эгоизм. Донор поддерживает любую федеральную программу при том условии, что эта программа держится не на нем и не на его клубе. Любая федеральная программа всегда противоречит каким-то внезапно возникшим "интересам клуба", а люди, которых эта программа устраивает, нарушают "припципы фэйрплей". Интересы собственного клуба для донора превыше почти всего и стоят на втором месте. На втором потому, что на первом стоят собственные интересы самого донора.
г) Право на истерику. Время от времени у любого менеджера случаются трудности. Право, которое отстаивает донор - это поиметь свой фан с собственных трудностей. В зависимости от темперамента, этим фаном могут быть матерный комментарий, продажа сборника лиге, слив ответственного матча, немотивированный супер и далее везде до сброса команды в свободные и удаления аккаунта. Кто не истерит - тот мульт и бот.
Это наиболее часто встречающиеся установки, которые каждый донор придумывает сам для себя в доступной ему форме. Чтобы быть полновесным "принципом", каждое из этих "прав" становится моральной обязанностью. Т.е. раз в промежуток в времени каждый донор обязательно где-то халтурит, где-то не выполняет обещание, где-то отказывается взять на себя обязательство, где-то совершает флэш-моб. Донор реализует эти "принципы фэйрплей" с монотонностью и предсказуемостью бота.
Между прочим, бросается в глаза, что названные четыре права-"принципа" соответствуют четырем из семи смертных грехов человека: Эгоизм - Алчность, Лень - Лень, Истерика - Гнев, Безответственность - Праздность. Может быть, принципов фэйрплэй и в самом деле семь?.. Но это не так важно.
Важно другое. Принципы фэйрплэй служат для того, чтобы от Ордера Вампиров отфильтровывались профнепригодные менеджеры.

"Передача мыслей на расстоянии № 8: Выбор и приобретение зарубежного клуба"

"Передача мыслей на расстоянии № 9: Иностранный клуб в руках вампира: турнирная стратегия, экономическая практика, поведение в обществе"

И вновь я должен начать с двух напоминаний.
а) В момент, когда начинается наша 9 передача, около 450 клубов ожидают новых хозяев.
б) Менеджер, встающий на вампирский путь, должен распрощаться с надеждами на восторги толпы.
Вы с вашим иностранным клубом можете скромно прозябать в Д4, а можете рваться вверх, сгребая титулы. Всемирное донорство все равно обвинит вас в злостном "перекачивании ресурсов". Доноров ничто не волнует - ни турнирные успехи клуба, ни его общее развитие - одни лишь только спецухи, которые достались игрокам другой федерации. Бесполезно спорить с ними о том, что спецухи принадлежат не федерациям, а менеджерам. Они это просто не понимают, когда речь идет не об их собственном клубе и спецухах.
Так вот, оказавшись перед неизбежностью взаимонепонимания с местным планктоном, вы можете проводить свою идеологическую линию, не оглядываясь на оппонентов. Потому что все равно будут плеваться, шипеть и ставить подножку. Компромиссы не помогут, паллиативы не защитят. Действуйте без оглядки.
1. Основы экономики в целом описаны в Передаче № 4 "Ордера Вампиров".
Что нужно уточнить для работы с иностранным клубом. К вам от ваших коллег-вампиров попадет 17-летний игрок. Ваша задача - максимально повысить его ценность к 19 годам. И в этом интересы вашего клуба и интересы сборной игрока полностью совпадают. Этот игрок - ваш депозит, который растет на протяжении двух или трех сезонов, а затем превращается в деньги (монетизируется) или в других игроков (монетизация + реализация). Только обратите внимание, что я употребил не слово "цена", а слово "ценность". Вы должны понимать, что чем выше номинал игрока, тем сложнее его продать за этот номинал. Да, вы можете накачать игрока до силы 80 в 19 лет и получить номинал около 100 млн. Но продать игрока за эти 100 млн нереально, и даже за 90% - нереально. Да, продажа за 80-85% тоже покроет все ваши затраты и даст прибыль. Но надо ли было так перекачивать футболиста? С другой стороны, обмен 100-миллионного игрока на 2-3 игроков такой же общей стоимостью может быть заметно полезнее, чем обмен 80-миллионного игрока. Тут вам надо больше всего следить за собой и за взаимопониманием внутри вашей вампирской бригады и в ее окрестностях. От предполагаемого способа реализации игрока в 19 лет будет зависеть уровень его прокачки (речь, напоминаю, о силе - прокачка спецвозможностями в любом случае должна быть максимальной). В любом случае, вы должны понимать, что если вашему игроку не слишком нужна максимальная прокачка, то еще меньше ему нужна потеря баллов в нелепых незначительных играх внутреннего чемпионата. Очко в чемпионате стоит меньше, чем балл в тренцентре. Если вы не очень хорошо знаете, как уберечь молодого игрока от потери баллов в играх - тысячу раз подумайте, прежде чем выпускать его на поле.
Еще раз напоминаю, что у вас в голове должны быть хорошие фильтры, не пускающие в нее дурь о "перекачке ресурсов федерации". Спецвозможности, которые прилипнут к юному легионеру, не нужны никому в федерации за пределами вашего клуба, и соответственно претензии о том, что "спецухи уходят из федерации" смешны. Если речь пойдет о том, что спецухи должны отдаваться родным игрокам, тогда неважно, остается игрок в клубе или будет продан за рубеж. А если речь пойдет о том, что продажа прокачанного игрока вредна клубу, просто смейтесь в лицо. Продажа игрока - это всего лишь монетизация накопленного материала для дальнейших менеджерских и тренерских операций.
2. Общие принципы турнирного поведения рассказаны в Передаче № 3 "Ордера Вампиров".
Требуется только уточнить, что в иностранной федерации вампир всегда примыкает к сторонникам действующего президента и не стремится раскачивать лодку (потому что новый президент может оказаться хуже прежнего). Если президент буйный, энергичный, пытается организовать в федерацию движуху, ищет врагов и борьбу - надо сидеть тише воды и ниже травы, не мозолить глаза турнирными достижениями, очень дотошно относиться к промежуточным сделкам своего клуба. Если президент старый, тихий, дежурно отрабатывающий халявный ВИП - тогда можно показывать зубы в турнирах, аккуратно поднимать клуб повыше, больше себе позволять в плане удовлетворения личных амбиций. Но в обоих случаях надо исправно платить закят, то есть откликаться на попрошайничества президента ФФ "в фонд федерации", "на конкурсы-призы" и т.д. Нужно не отказывать никогда, но всегда давать мало (а то можно разориться). Наконец, если вам достался клуб в федерации, где постоянно меняются президенты, то вам просто сказочно повезло (в отличие от федерации). У вас полностью развязаны руки, вы можете спокойно, не опасаясь лишнего внимания, искать оптимальный баланс между вампирской миссией, развитием клуба и его максимальным игровым результатом. В этой федерации еще долго будет не до вас. Главное - не забывайте ставить отрицательный рейтинг очередному новому президенту и на каждых новых выборах голосовать "Против всех".
И все время помните: вам никогда ничего не простят, потому что вы ни в чем не виноваты, и поэтому вам нечего терять.

"Передача мыслей на расстоянии № 10: Песня о Мейстеге"

Антракт. Развенчание заблуждений

"Заблуждение 4. Пусть лучше несколько клубов болтаются в свободных, может быть придут хорошие менеджеры."

ТОМ ТРЕТИЙ

"Передача мыслей на расстояние № 11: Черная среда 14 марта"

NEW!!!

"Передача мыслей на расстоянии № 12: Аттракцион неслыханной щедрости"

Посвящается всем критикам и просто недругам Ганы и концепции "Ордер вампиров".
Начиная с этого сезона мои друзья, знакомые и даже не знакомые, участвующие в ганском проекте, выступают с бескорыстной инициативой.
Мы предлагаем федерациям обменять клубы, в которых наши менеджеры выращивали ганских игроков, на более слабые клубы.
Безвозмездно, то есть даром.
Правила аттракциона:
1. Команды меняются внутри одной федерации. То есть Россия на Россию, Норвегия на Норвегию, Бруней на Бруней, Киргизия на Киргизию и т.д.
2. Команды меняются с согласия президента данной ФФ.
3. Клуб, предлагаемый в обмен на "бывший проектный", может быть насколько угодно слабым, но должен играть в чемпионате, а не в конференции.
4. "Наш" менеджер оставляет за собой право убрать из клуба ганских игроков, если они там есть, до обмена клубами.
5. Клубы меняются не все, а только те, которые будут предложены к обмену (некоторые клубы с ганскими игроками просто не считают себя участниками ганского проекта - забавно, правда?).
6. Обмен строго безвозмездный, без каких-либо корыстных интересов со стороны "наших" менеджеров.
Примечания.
а. Правило 1 может иметь исключения, при наличии согласия президентов двух федераций.
б. Получением согласия президентов федераций занимаются либо менеджеры, который хочут с нами меняться, либо сами президенты федераций.
в. Клубы будут предложены к обмену их нынешними хозяевами (участниками ганского проекта) здесь, в топике "Ордер вампиров".
г. Участники ганского проекта - нынешние хозяева клубов - имеют право добавлять дополнительные условия, не нарушающие объявленные правила.
д. Администрация Аттракциона Неслыханной Щедрости не несет ответственности за решения и действия скаут-коллегии.
Поехали?

УВЕДОМЛЕНИЕ!!!
Уважаемые зрители и читатели,
Этот эпос разрешите считать завершенным.
Он целостный, как поэма.
Пусть остается в веках на радость потомкам.
А мы продолжаем движение в "Ордер Вампиров 2.0": viewtopic.php?f=112&t=162743&p=4161546#p4161546
.

Maximus#13 писал(а):
Arne писал(а):для конвеерности...
То есть, им это выгодно. Им выгодно качать своих сборников в чужих федерациях, поскольку таким образом они получают преимущество перед другими сборными.

никак нет

ведь 2 клуба-вампира готовят ровно столько же сборников сколько 2 клуба-палладина

только (условно) вампир - только лишь для "родной" ему федерации Б, а палладин - для "родных" ему федераций А и В.
в чем разница же преимущество?

Менеджер

no comments)

To gex

gex писал(а):
Maximus#13 писал(а): Мне кажется, что здесь мы говорим о клубах-донорах, исходя из того, как они описаны в Ордере Вампиров.

а вас никогда не смущало, что Цур всегда "донорские клубы" в кавычках пишет?

Во-первых, пишет не всегда. Во-вторых, не смущало никогда.

gex писал(а):Объясните, что вы понимаете под "донорскими клубами".

Донорский клуб (он же фарм-клуб) – клуб федерации А, основная задача которого - прокачка сборников федерации Б, с целью получения сборной федерации Б игрового преимущества перед сборными других федераций.

gex писал(а):..И не забудьте объяснить плохо это или хорошо быть "донорским клубом"...

Мне сложно понять, что значит "быть клубом", и как это может быть хорошо или плохо.

gex писал(а):Если вот мой клуб будет за счет "донорства" достаточно неплохо развиваться, или я просто увижу выгоду в такой модели развития, то мне всё равно, какой ярлык повесят на мой клуб..."донорский", "неправильный", "безморальный"...Так как это всего лишь придуманные ярлыки ничем не обоснованные.

Если вам всё равно, о чём же мы тогда ведём речь?

gex писал(а):А теперь ещё разок.
Кто такие доноры по-вашему?

Донорский клуб (он же фарм-клуб) – клуб федерации А, основная задача которого - прокачка сборников федерации Б, с целью получения сборной федерации Б игрового преимущества перед сборными других федераций.

gex писал(а):Клубы прокачивающие иностранцев в своем составе?

Нет.

gex писал(а):Клубы выращивающие молодежь и затем её продающие?

Нет.

gex писал(а):Или вы все-таки имеете при себе факты намеренного выкачивания ресурсов из одного клуба во благо других целей? - Ну так а зачем на форуме-то про это пишите, срочно в ТП про махинаторство пишите...

Имеется опубликованное на форуме произведение "Ордер Вампиров" (в нескольких томах). В этом произведении описывается технология создания сильной сборной одной федерации за счёт использования ресурсов других федераций. Я высказываю своё мнение об этическом аспекте применения данной технологии. Высказываю в той же ветке форума, где произведение опубликовано.

A/|EWEHbKA писал(а):
Алешенька такой Алешенька...
А ответить нечего...

Так и наброс был пустой.

Разочаровавшись в логике, фэйрплэйщики выдвинули тезис о морали...

Помнится мне недавно вампирщики обвиняли в обобщении. А тут этим не попахивает? Или опять ответить нечего, поэтому выбираем там где легко отвертеться?[/quote]

Попахивает. Это обобщение. И что?
Могу исправить: "некоторые фэйрплэйщики".
Занятно ведь то, что означает твой вопрос: ты признаешь фэйрплэйщиков как категорию, и при этом намекаешь, что они тоже разные бывают. Я правильно тебя понял?

To Arne

Arne писал(а):
Maximus#13 писал(а):То есть, им это выгодно. Им выгодно качать своих сборников в чужих федерациях, поскольку таким образом они получают преимущество перед другими сборными.
никак нет ведь 2 клуба-вампира готовят ровно столько же сборников сколько 2 клуба-палладина
только (условно) вампир - только лишь для "родной" ему федерации Б, а палладин - для "родных" ему федераций А и В.
в чем разница же преимущество?

Не могу разобраться с вашей арифметикой. Но похоже, у вас новая точка зрения на обсуждаемый вопрос. Если правильно понимаю, вы утверждаете, что вампирская технология не даёт вампирской сборной никаких преимуществ. Но с точки зрения этики, неважно, получают вампиры преимущество или не получают. Важно намерение, цель.

В Ордере Вампиров описывается технология создания сильной сборной с использованием ресурсов других федераций. Есть цель – создание сильной сборной. Есть намерение – добиться цели. Есть метод – использование клубов других федераций. Есть этический аспект – пересечение интересов федераций. Эти интересы пересекаются, поскольку у каждой федерации – своя сборная, и как правило в каждой федерации есть менеджеры, заинтересованные в развитии сборных своих федераций.

Менеджеры разных федераций конкурируют на международной арене: сборные играют в чемпионатах континентов и мира. Чем сильнее футболисты сборных, тем сильнее сборная. В Ордере Вампиров говорится о том, как сделать вампирскую сборную сильнее других: использовать, помимо внутренних ресурсов, внешние ресурсы. Но эти внешние ресурсы – внутренние для других федераций. Тот факт, что часто федерации не используют свои ресурсы по полной программе, не меняет сути дела, также как не меняет её возможная неэффективность вампирской технологии.

Maximus#13 писал(а):Пусть вы доказали, что в Лиге столько бесхозного добра, что всем хватит, было бы желание что-нибудь захватить. Но вот беда, есть менеджеры, которым не по нраву захват, воровство, мошенничество, обман. И, как ни странно, у этих менеджеров есть общий с вампирами интерес – это международный футбол, противостояние сборных. Вот оно – пересечение, вот она – область морали. И здесь фэйрплэйщики поступают нравственно, а вампиры – безнравственно. Потому что первые используют для создания своих сборных клубы своей федерации, а последние для своих сборных используют клубы чужих федераций.

Ещё раз: чемпионаты Европы и мира – это борьба федераций, это конфликт между федерациями. Только одни ведут эту борьбу честно, другие – нечестно. Вот и все дела.

Мне тоже не по нраву воровство, мошенничество, обман.
Только вот что, коллега: воровство и мошенничество - это точные юридические категории, нарушение правил. Нарушений нет.
Это не моральные категории. Моральная категория - "можно ли воровать у вора", "можно ли воровать, если нет иного способа выжить" и т.п. Эта моральная категория не имеет отношения к ситуации работы в клубах и федерациях.
Обман - да, это моральная категория. Но вампирские технологии не содержат обмана.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

Maximus#13 писал(а):Меня тоже очень интересует вопрос: зачем для создания сборной федерации Б использовать клубы других федераций? На мой взгляд, ответ таков: да, "менеджеры федерации Б вкачают больше, возьмут больше". В количественные нюансы не вдавался.

Я давал прямой ответ на этот вопрос в Передаче мыслей № 6.
Из уважения к Вам, повторю: хороших менеджеров меньше, чем свободных клубов, а клубы все равно будут пропадать без дела. Это чистый рационализм. Но не аморальный.
Наверное, имеет право на жизнь точка зрения, что обязательно надо собрать 66 суперответственных менеджеров в одной федерации, и тогда всех порвем, не входя в конфликт ни с одним "моральным" предрассудком на свете. Ну так пусть собирают. А вообще, я думаю, что у "проектных" групп менеджеров и в этом направлении шансы выше. Потому что есть аккумулирующее ядро.

Maximus#13 писал(а):Донорский клуб (он же фарм-клуб) – клуб федерации А, основная задача которого - прокачка сборников федерации Б, с целью получения сборной федерации Б игрового преимущества перед сборными других федераций.

срочно пишите в ТП, если клуб нарушает какой либо пункт правил...основная задача любого клуба - развитие самого клуба, а вот какими средствами - решает сам менеджер клуба. Основная задача - не нарушать правила. А вот прокачивать ли Ганца или Эфиопа в своей команде. Продавать игрока или нет, какие спецвозможности вложить в него - решает сугубо владелец команды.

Maximus#13 писал(а):Мне сложно понять, что значит "быть клубом", и как это может быть хорошо или плохо.

Зато вы легко задачи клуба описываете...Так что видимо для своих аргументов вы понимаете что такое "быть клубом".

Вообще в 2-х словах ситуация ведь совсем простая.

Есть Цур, который является президентом Федерации Ганы. Исходя из этого, Цуру небезразлично развитие Ганы в целом. Поэтому Цур решил скоординировать действия знакомых менеджеров для развития сборной Ганы. Менеджеры подумали и поняли, что если действительно делать всё скоординировано, то есть возможность за счёт создания мощной сборной Ганы получить игроков, которые будут регулярно играть за сильнейшую сборную, приносить финансы в клуб, получать балы силы, которые уже никак по другому не получить, будут расти в цене и соответственно будут представлять отличный спрос на рынке.
А уж в каком клубе "Ганском" или "Не Ганском" прокачивать игрока совершенно не важно. Для "Не Ганского" клуба будет только учет 150% зп, но это совершенно несущественно от возможной выгоды потом.

Итого:
1. Если вы считаете, что клуб "донорствует" в порядке невыполнения своей основной цели - развития. - срочно пишите в ТП с доказательной базой...
2. Если же вы так не считаете, то разговор сводится к обсуждению этичности - неэтичности прокачивания в своем клубе легионера. :grin:

Maximus#13 писал(а):Но эти внешние ресурсы – внутренние для других федераций. Тот факт, что часто федерации не используют свои ресурсы по полной программе, не меняет сути дела, также как не меняет её возможная неэффективность вампирской технологии.

Вы никак понять не можете, что ресурсы федерации - это её фонд и всё. Не используют "вампиры" фонд федераций...А всё остальное - собственность клуба и менеджера владельца. А вот почему ему выгоднее использовать ресурсы своего клуба для развития игрока легионера - это уже вопрос стратегии развития клуба.

Вы никак понять не можете, что ресурсы федерации - это её фонд и всё. Не используют "вампиры" фонд федераций...А всё остальное - собственность клуба и менеджера владельца. А вот почему ему выгоднее использовать ресурсы своего клуба для развития игрока легионера - это уже вопрос стратегии развития клуба.
Я бы рамочку повесил)))
Это менталитет у нас такой. Претендовать на корову соседа и учить его как эту корову доить.

Цур писал(а):Мне тоже не по нраву воровство, мошенничество, обман.
Только вот что, коллега: воровство и мошенничество - это точные юридические категории, нарушение правил. Нарушений нет.

Мы с вами, коллега, давно вышли из юридической плоскости. В этической плоскости договориться не можем.

Сегодня мне показалось, что вы обнаружили новую деталь – отсутствие пересечений интересов федераций. Но по ходу развернувшейся дискуссии я перечитал прежнюю полемику, и увидел, что деталь не нова. Об этом уже говорилось: пересечение интересов менеджеров, играющих в разных федерациях, есть, и от него никуда не деться.

Цур писал(а):
Maximus#13 писал(а):Меня тоже очень интересует вопрос: зачем для создания сборной федерации Б использовать клубы других федераций? На мой взгляд, ответ таков: да, "менеджеры федерации Б вкачают больше, возьмут больше". В количественные нюансы не вдавался.
Я давал прямой ответ на этот вопрос в Передаче мыслей № 6.
Из уважения к Вам, повторю: хороших менеджеров меньше, чем свободных клубов, а клубы все равно будут пропадать без дела. Это чистый рационализм. Но не аморальный.

Благодарю за повтор. Если правильно понял, найти необходимое число хороших менеджеров сложнее, чем найти необходимое число донорских клубов. Поэтому вампиры идут по пути меньшего сопротивления. Действительно, рационально.

Кстати, рационализм не бывает моральный или аморальный, он вне этой плоскости. С одинаковой степенью рационализма можно захватывать чужие страны, а можно развивать свою.

"to Maximus#13"

Maximus#13 писал(а):Мы с вами, коллега, давно вышли из юридической плоскости. В этической плоскости договориться не можем.

Тогда не глушите собеседника юридическими категориями :-)

Воровство - противозаконно, а не аморально. Существует масса канонических источников, это подтверждающих. Например, фильм "Берегись автомобиля". Но ведь и воровство в нашем случае ни при чем.

Maximus#13 писал(а):Сегодня мне показалось, что вы обнаружили новую деталь – отсутствие пересечений интересов федераций. Но по ходу развернувшейся дискуссии я перечитал прежнюю полемику, и увидел, что деталь не нова. Об этом уже говорилось: пересечение интересов менеджеров, играющих в разных федерациях, есть, и от него никуда не деться.

Нет, уважаемый. Возьмем к примеру Гану. Ряд клубов ("Реал Тамале Юнайтед", "Агона Фанкобаа", до недавнего времени "Адуана Старс") строили и строят свою стратегию на воспитании иностранных игроков. У них нет конфликта интересов с другими менеджерами федерации. Только если кто-то из этих "других" менеджеров примет на себя псевдо-охранительные функции. Но они ни на чем не основаны. Подлинный, не лицемерный интерес каждого менеджера - чтобы его клуб был сильнее, чем клуб-соперник. Остальное - ложь и ханжество. Это касается любой федерации. А если каждый менеджер хочет славы для своей федерации - пусть вкалывает сам, а не изображает из себя полицию нравов.
И есть еще одно важное обстоятельство. По опыту многолетних наблюдений, "вампир" гораздо более стабилен в своем иностранном клубе, чем подавляющее большинство морализаторствующих менеджеров и даже зачастую (хотя и реже) президентов. Поэтому вопрос об этической обоснованности претензий морализаторствующих фэйрплэйщиков к вампирам - он не просто спорный. Он риторический.

Добавлено спустя 19 минут 9 секунд:

Maximus#13 писал(а):Имеется опубликованное на форуме произведение "Ордер Вампиров" (в нескольких томах). В этом произведении описывается технология создания сильной сборной одной федерации за счёт использования ресурсов других федераций. Я высказываю своё мнение об этическом аспекте применения данной технологии. Высказываю в той же ветке форума, где произведение опубликовано.

Важное уточнение, которое постоянно очень этично опускают оппоненты: избыточных ресурсов других федераций, которые не могут принести пользу данным федерациям ни в текущий момент, ни потенциально.

Ответ Цуру

Цур писал(а):
Maximus#13 писал(а):Мы с вами, коллега, давно вышли из юридической плоскости. В этической плоскости договориться не можем.
Тогда не глушите собеседника юридическими категориями Воровство - противозаконно, а не аморально. Существует масса канонических источников, это подтверждающих. Например, фильм "Берегись автомобиля". Но ведь и воровство в нашем случае ни при чем.

Цур, вы ошибаетесь. Воровство, обман, захват – это понятия, которые, с одной стороны, относятся к этике (к естественному праву); с другой стороны, они же относятся к законодательству (к государственному праву). Таким образом, мы можем смотреть на эти понятия с двух сторон. Но мы уже договорились, что вампирская технология не вторгается в область государственного права, поскольку правила Лиги (закон) ничего об этом не говорят. То есть, с точки зрения правил, нарушений нет. И перед нами остаётся только область этики, естественное право.

В этой области мы находим неопровержимый факт. Оказывается, есть люди, которые считают вампирскую технологию несправедливой, то есть, нарушающей естественные права менеджеров тех федераций, в которых промышляют вампиры. Более того, поклонники вампирской идеи выражают явное несогласие с такой оценкой данной технологии. Конфликт точек зрения – налицо.

Далее, смотрим на аргументы сторон. Противники вампиров говорят, что имеет место быть использование ресурсов одной федерации в интересах другой федерации, и, стало быть, ущемление интересов первой в пользу последней. Сторонники вампиров говорят: никаких ресурсов федерации нет, есть только ресурсы клубов или ресурсы Лиги. Мы видим, что из цепи клуб-федерация-Лига пропадает одно звено: клубы у вампиров играют в Лиге, и якобы не имеют отношения к федерациям. Это либо заблуждение, либо обман. Потому что клубы играют в федерациях, и тем самым имеют к федерациям непосредственное отношение. Собственно, федерация это и есть группа клубов.

Кроме клубов у каждой федерации есть сборные команды. Если бы вампиры были последовательны, то и сборные у них также играли бы в Лиге, не имея отношения к федерациям. Но и это не так. Сборные, как и клубы, представляют свои федерации. И задача вампирской бригады – создание сильной сборной, представляющей определённую федерацию. То есть, здесь без федерации вампирам не обойтись, и существование федерации они отрицать не могут.

Налицо – двойной стандарт. Когда вампиры создают свою сборную, федерация есть. Когда им говорят, что они используют ресурсы чужих федераций, федерация магическим образом испаряется вместе со своими ресурсами.

Использование ресурсов чужих федераций, с моральной точки зрения, - это присвоение чужой собственности. Собственностью в данном случае являются ресурсы федерации (матчи, в которых клубы зарабатывают баллы силы, спецвозможности, деньги).

И в данном случае право на собственность не нуждается в юридическом оформлении. Напомню, мы находимся в области естественного права, то есть, права, которое не регламентируется законом (правилами).

Это естественное право собственности основано на том простом факте, что менеджеры федераций тратят свои силы на создание своих сборных. Поэтому это их сборные, их федерации, их ресурсы. Вампиры же присваивают эти ресурсы себе, своим сборным, своим федерациям.

На этом позвольте мне закруглиться. Ваши сторонники повторяют по нескольку раз вопросы, на которые они уже получали ответы. Сами понимаете, интерес к дискуссии пропадает. Да и вы в последнем абзаце своего поста употребили столько резких оценок, что, переживаю, дело может дойти и до резких императивов. Но если у вас будут вопросы, отвечу. Всё-таки труд вы написали очень интересный, во многих отношениях полезный, да и объём проделанной работы вызывает уважение.

мда...куча слов а толку?
мы не говорим о не существовании федерации...Мы говорим о не существовании как таковых ресурсов федерации, кроме её фонда. Это разные вещи, и не нужно делать выводы, что если идет отрицание использования "ресурсов" федерации - то идет и отрицание существования федерации как таковой. Логика у вас очень сильно хромает...

И ещё раз специально для Максимуса - под ваши измышления попадает абсолютно любой клуб, прокачивающий в своем составе легионера...

Maximus#13 писал(а): Сторонники вампиров говорят: никаких ресурсов федерации нет, есть только ресурсы клубов или ресурсы Лиги. Мы видим, что из цепи клуб-федерация-Лига пропадает одно звено: клубы у вампиров играют в Лиге, и якобы не имеют отношения к федерациям. Это либо заблуждение, либо обман. Потому что клубы играют в федерациях, и тем самым имеют к федерациям непосредственное отношение. Собственно, федерация это и есть группа клубов.

И вопросы есть, но сначала возражение.
Вы смешиваете два понятия: иметь отношение к федерации и быть собственностью федерации.
Никто не спорит, что клуб имеет отношение к федерации. Он - субъект, участник федерации. Но это не собственность федерации. Хотя субъект и не может, например, выйти из федерации, но ее собственностью он не является.
Федерация потому и называется федерацией, что понятия субъекта (участника) федерации и собственности федерации четко разведены. И в политике, и в спорте.
Для интереса: Устав Российского футбольного союза, статьи 63, 66, 67
Вот и ссылочка: http://www.rfs.ru/rfs/documents/founding_docs/docs1/

В чём прикол-то?

Цур, до это писал про обобщение с вашей стороны, как вы кичились, что типа не фиг за всех писать это только твоё мнение, а сам теперь этим занимаешься, ты уж определись...

кексу даже отвечать не хочется, с его то бредом в голове...