Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1905
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Pacahontas 17 фев 2009, 17:48
спасибо что дополнил... :cool:
но в этих словах смысл есть...
а ведь все так и идет в усреднению составов... слабые команды чаще стали побеждать, сильные команды чаще проигрывать...
Кстати эти рэндомы Геня и к стилям относятся... толку в коллизиях не так много... Гена захочет ты и при большей силе и с выигранной коллизией и домашним бонусом проиграешь... относитесь лучше проще к этому... тогда нервы себе побережете :pika: :cool:
Pacahontas
Эксперт
 
Сообщений: 6805
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 20:25
Откуда: Реддинг, Калифорния, США
Рейтинг: 490
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 17 фев 2009, 18:46
По матчу Malma- http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=278358

Что в нем странного? Отражение всех перррртрубаций в расчетках есть. Хозяева в итоге получили примерно +200.
Причем с учетом того, что стиль бей-беги со слабыми игроками покрыл проигранную коллизию.

При дожде есть минимальные сближения сил. Но не могу утверждать на 100%.
Причем у гостей грамотно были расположены лидеры. В тех зонах,где наиболее часто встречались единоборства.

А дальше фраза Доса: "В отдельно взятом матче может что угодно случится".
Покажите мне хотя бы несколько матчей подряд Сирокко?


А вот некая инфа для размышления. "Мастер-класс игры суперов":

27 тур. 13.02.2009. Пасмурно.

Дом. Свой супер.
Хайдук Родич М&B (Кула, Сербия) - Чукарички (Белград, Сербия) 1:0
Гости. Против супера.
Сабль (Батье, Камерун) - Страйкес (Кумбо, Камерун) 0:1

28 тур. 16.02.2009. Дождь.

Гости. Свой супер.
Младость (Лукани, Сербия) - Хайдук Родич М&B (Кула, Сербия) 1:2
Дом. Против супера.
Страйкес (Кумбо, Камерун) - Фудр Спортив (Аконолинга, Камерун) 2:1

Ну вот как-то так.......
Не завязывая между прочим ничего на силе. И "рука" менеджера очень много может значить.....
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение TOK 17 фев 2009, 20:09
Ст@нисл@вич писал(а):По матчу Malma- http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=278358

Что в нем странного? Отражение всех перррртрубаций в расчетках есть. Хозяева в итоге получили примерно +200.
Причем с учетом того, что стиль бей-беги со слабыми игроками покрыл проигранную коллизию.

При дожде есть минимальные сближения сил. Но не могу утверждать на 100%.
Причем у гостей грамотно были расположены лидеры. В тех зонах,где наиболее часто встречались единоборства.

А дальше фраза Доса: "В отдельно взятом матче может что угодно случится".
Покажите мне хотя бы несколько матчей подряд Сирокко?

Интересный матч. Так вот, выигрышь коллизии, это по своей сути дополнительная прибавка к силе. Вот и получается что мы видим обычный матч, где +200 проиграл 0:2.
Вот вам и вся история с коллизией. Как таковая она ничего не значит, да и напады были у сильной комы лоховатые:)
TOK
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 17 фев 2009, 20:26
Ст@нисл@вич писал(а):По матчу Malma- http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=278358

Что в нем странного? Отражение всех перррртрубаций в расчетках есть. Хозяева в итоге получили примерно +200.
Причем с учетом того, что стиль бей-беги со слабыми игроками покрыл проигранную коллизию.

При дожде есть минимальные сближения сил. Но не могу утверждать на 100%.
Причем у гостей грамотно были расположены лидеры. В тех зонах,где наиболее часто встречались единоборства.

А дальше фраза Доса: "В отдельно взятом матче может что угодно случится".
Покажите мне хотя бы несколько матчей подряд Сирокко?
Зачем же столько писать? Фразы Доса достаточно.
Несколько матчей подряд? Сюда. Смотреть с конца
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 17 фев 2009, 20:44
Сюда. Смотреть с конца
С какого? :grin: А то люди не так поймут))))

Вроде всё неплохо у Сирокко.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 17 фев 2009, 20:49
Pacahontas писал(а):спасибо что дополнил... :cool:
но в этих словах смысл есть...
а ведь все так и идет в усреднению составов... слабые команды чаще стали побеждать, сильные команды чаще проигрывать...
Кстати эти рэндомы Геня и к стилям относятся... толку в коллизиях не так много... Гена захочет ты и при большей силе и с выигранной коллизией и домашним бонусом проиграешь... относитесь лучше проще к этому... тогда нервы себе побережете :pika: :cool:
Всё это для того, что бы было интересно играть не прикладывая особых усилий и способностей. Вот для чего это усреднение . :)
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9272
Благодарностей: 1699
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 630
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fragonard 17 фев 2009, 21:15
Ст@нисл@вич писал(а):По матчу Malma- http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=278358

Что в нем странного? Отражение всех перррртрубаций в расчетках есть. Хозяева в итоге получили примерно +200.
Причем с учетом того, что стиль бей-беги со слабыми игроками покрыл проигранную коллизию.

При дожде есть минимальные сближения сил. Но не могу утверждать на 100%.
Причем у гостей грамотно были расположены лидеры. В тех зонах,где наиболее часто встречались единоборства.

А дальше фраза Доса: "В отдельно взятом матче может что угодно случится".
Покажите мне хотя бы несколько матчей подряд Сирокко?


А вот некая инфа для размышления. "Мастер-класс игры суперов":

27 тур. 13.02.2009. Пасмурно.

Дом. Свой супер.
Хайдук Родич М&B (Кула, Сербия) - Чукарички (Белград, Сербия) 1:0
Гости. Против супера.
Сабль (Батье, Камерун) - Страйкес (Кумбо, Камерун) 0:1

28 тур. 16.02.2009. Дождь.

Гости. Свой супер.
Младость (Лукани, Сербия) - Хайдук Родич М&B (Кула, Сербия) 1:2
Дом. Против супера.
Страйкес (Кумбо, Камерун) - Фудр Спортив (Аконолинга, Камерун) 2:1

Ну вот как-то так.......
Не завязывая между прочим ничего на силе. И "рука" менеджера очень много может значить.....

У тебя "синдром Доса" в явном виде? Маниа грандиоза? Кстати, оригинал всегда лучше, если что...
Fragonard
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 17 фев 2009, 21:18
Нет! У меня синдром прикалывания))) И синдром полялякать)) Поспорить)) Пособачится)))

А матчи привел, чтобы показать, что слово "менеджер" ещё что-то значит.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Malma 17 фев 2009, 21:32
Ст@нисл@вич писал(а):
Вроде всё неплохо у Сирокко.

Твоими бы устами, да мед пить... :)
Я, кстати, на судьбу особо не жаловался, просто в этом матче ужаснулся реализации штрафных. Это при том, что у меня лучший стандартник в дивизионе по системе гол+пас. Которого, правда, сломали как по заказу.
Еще не забывайте, что соперник играл вдесятером. А уж замечание про удачную расстановку лидеров меня вообще насмешило. Мы все - новорожденные комы, которым и одного сезона нету. Что имеем, то и ставим в основу :)
Malma
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fragonard 17 фев 2009, 21:34
Ст@нисл@вич писал(а):Нет! У меня синдром прикалывания))) И синдром полялякать)) Поспорить)) Пособачится)))

А матчи привел, чтобы показать, что слово "менеджер" ещё что-то значит.

Карты-то крапленые. Ты играешь и что-то можешь сделать до той поры пока... Догадайся сам. Имхо, прав, agsh.

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:
Ст@нисл@вич писал(а):Нет! У меня синдром прикалывания))) И синдром полялякать)) Поспорить)) Пособачится)))

А матчи привел, чтобы показать, что слово "менеджер" ещё что-то значит.

Вот расскажи мне про это http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=354883
Про замены и удаления, про тактику, ага. Про то как "Кайзеры" приложили тактические усилия и пр. В свете "менеджер что-то значит". Тока не надо классиков про "... в отдельно взятом матче бла-бла-бла..." цитировать - не канает: в серии мирокубков этого сезона у Ньюри по воле гены половина матчей вот таких. 50 (нецензурное выражение) процентов. "Намана"?
Fragonard
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 17 фев 2009, 21:47
Ст@нисл@вич писал(а):Нет! У меня синдром прикалывания))) И синдром полялякать)) Поспорить)) Пособачится)))
А матчи привел, чтобы показать, что слово "менеджер" ещё что-то значит.
А я из этого мастер-класса для себя уяснил следующее:
1) что-то значит не рука или слово менеджера, а только генераторскоя прихоть
2) иногда кавычки используют вместо того чтобы просто написать слово с большой буквы
2) синдром прикалывания (покалякать поспорить пособачиться )))))) одно из проявлений мании величия !!!!!!!! :king:
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 568
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Pacahontas 18 фев 2009, 00:01
Юфан писал(а):
Всё это для того, что бы было интересно играть не прикладывая особых усилий и способностей. Вот для чего это усреднение . :)
Попахивает теорией глобализации:):):)
кстати вообще чтобы новенькие не бросали команды - лучше бы ввели такую функцию, когда слабые команды почти не теряли бы баллы:):) а только набирали - тогда бы народ быстрее и с большей охотой бы стягивался в игру :wise:
Pacahontas
Эксперт
 
Сообщений: 6805
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 20:25
Откуда: Реддинг, Калифорния, США
Рейтинг: 490
 
Ритцинг (Ритцинг, Австрия)
Кавангуэа (Найроби, Кения)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 18 фев 2009, 07:29
синдром прикалывания (покалякать поспорить пособачиться )))))) одно из проявлений мании величия !!!!!!!!
Ты это профессиональному психологу рассказываешь?

УУУУУ....В чем только меня винить и обвинять не начали.

По Кайзеру- ты вел в счете,даже с удалением, потом вообще из-за ухода самого сильнейшего игрока своё преимущество в силе потерял, оно даже практически равное стало до ухода Фореста. Он то ушел за 4 минуты до конца.
И мне кажется в свете этих событий гости могли сравнять счет. И странного ничего не вижу.

Да, ты всё прекрасно сделал, переключение тактики и грубой принесло результат, но принесло ещё и травмы с удалением. А как вы хотели?
А дальше уже большее кол-во См4 гостей зарабатовало большее кол-во простых эпизидов. В одном из которых скорее всего Кайзеру и удалось забить(заметьте при равных практически силах).

Это даже не из серии того матча с 1000-м преимуществом, и даже с постоянным преимуществом 400-600 баллов. О таких матчах я тоже говорю, что неправильно это. Они не должны заканчиваться хотя бы поражением.

Ну а что я то сделаю? Говорить что это неправильно?
Я здесь для того, чтобы объяснить на каком принципе генерация заложена. И что теорвер не смотрит на силы.
И что заглушка неправильно работает. В смысле того, что при крупном счете срабатывает, а потом когда соперник отыгрывается- заглушка продолжает действовать.

А дальше, в связи с обвинениями четр знает в чем меня, откланиваюсь. Адьё!
Желание у меня пропало конструктивно общаться.
agsh и Ух-ты хоть прикалываются ещё, Гену обКАКИВАЮТ, с юмором на всё смотрят. Как на игру.
А некоторые слишком серьезно это воспринимают, при том, что даже не хотят чего-либо УСЛЫШАТЬ.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 18 фев 2009, 11:42
Желание у меня пропало конструктивно общаться.
agsh и Ух-ты хоть прикалываются ещё, Гену обКАКИВАЮТ, с юмором на всё смотрят. Как на игру.
А некоторые слишком серьезно это воспринимают, при том, что даже не хотят чего-либо УСЛЫШАТЬ.
Если бы что-то дельное говорил, а то так отсебятину.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 18 фев 2009, 12:05
Господин, A/|EWEHbKA ! С кем с кем, а с вами у меня нет желания здесь говорить.
Вы даже не удосужились ответить на мои вопросы в этой теме. И уж не буду показывать кто при этом отсебятину, смешанную с несуразной чушью нес.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге