Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fragonard 06 фев 2009, 15:53
vaddoc2001 писал(а):
toktram писал(а):
vaddoc2001 писал(а):Однако руководство проекта вместе с рьяными защитниками почему-то упорно не желают провести общее голосование на тему: "Устраивает ли вас нынешний уровень рэндома?". Только с нормальными вариантами ответов: "Да", "Нет" и "Мне все равно". А не с теми иезуитскими формулировочками, которые были при голосовании на тему: "Стоит ли проводить ЧМ и ЧЕ раз в 2 сезона?".
Боитесь чего-то, господа?
Нынешняя генерация и распределение баллов силы - являются основополагающими факторами во ВСОЛе. Проводить по ним голосование - то же самое, что проводить голосование с формулировкой "Нравится ли вам ВСОЛ?" )
Ну, если бы не нравился - то люди в него и не играли бы. А вот если провести среди менеджеров со стажем (хотя бы 5 сезонов) голосование на тему: "Нравится ли Вам больше ВСОЛ девятого - десятого сезонов или тринадцатого-четырнадцатого?" - то результат мог бы быть весьма показательным.

Мнение менеджеров (тем более со стажем, особенно "не сторонников") руководство не колышет. Поэтому и не голосуют это. Че тут...
Fragonard
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mahno 06 фев 2009, 15:57
Мне Гена ни разу свинью не подлаживала за 8,5 сезонов. Так как нету у Гены свиньи)))
Так как многое делаю для того, чтобы этой свиньи и не появилось!
Что можно делать, когда сборная Болгарии выигрывает +800 и играет в ничью. Чем мотивируешь? Ошибка тренера, неудача, плохой подбор спецух??? Что за бред про мальчиков-девочек? Выставил +300 - победил. Ну максимум за сезон один раз провалился. А что твориться с командами, которые единоличные лидеры в странах? Даже молодёжь к ним перестала захаживать. Это замкнутый круг: сейчас везёт тебе - ты растёшь - ты выростаешь - тебе начинает не везти - ты теряешь баллы и становишься слабей - вещёт тебе - ... Это бред...
З.ы.: только не надо говорить, что так в природе изменяется поппуляция зайцев. ВСОЛ есть ВСОЛ. А мальчик, девочка - какая в Ж*** разница?
Mahno
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fragonard 06 фев 2009, 15:58
dos писал(а):Я не вижу здесь конкретных вопросов по ситуации в лиге. ПОСЧИТАЙТЕ статистику в текущем сезоне, в предыдущих, сравните с той моей за 9-й, 10-й - после этого задавайте вопросы, если таковые появятся. 3 сезона назад писал - в отдельно взятом матче может произойти все что угодно, объяснять их - увольте.

Конкрентый вопрос: Ты уверен, что с момента твоих исследований и до настоящего времени "геннадий" не подвергался изменениям?
Fragonard
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 06 фев 2009, 16:16
Что можно делать, когда сборная Болгарии выигрывает +800 и играет в ничью. Чем мотивируешь? Ошибка тренера, неудача, плохой подбор спецух??? Что за бред про мальчиков-девочек? Выставил +300 - победил. Ну максимум за сезон один раз провалился. А что твориться с командами, которые единоличные лидеры в странах? Даже молодёжь к ним перестала захаживать. Это замкнутый круг: сейчас везёт тебе - ты растёшь - ты выростаешь - тебе начинает не везти - ты теряешь баллы и становишься слабей - вещёт тебе - ... Это бред...
З.ы.: только не надо говорить, что так в природе изменяется поппуляция зайцев. ВСОЛ есть ВСОЛ. А мальчик, девочка - какая в Ж*** разница?
Цитирую ответ Доса: "Конкретный матч может закончиться как угодно"

Сборная Болгарии что под прессом невыхода?
ЦСКА что не займет первое место?
Взять различные чемпы. Там что лидеры своих дивов не занимают стабильно свои места?
На ЧМ выигрывают разве не сильнейшие сборные? (за исключением чемпионатов читеров)

При всём при этом у слабых клубов есть возможность развиваться и матчей 5-6 в сезоне с сильными соперниками закончить с приемлемым результатом.
Во ВСОЛе более-менее нормальная оптимальность.

В реале у сильнейших клубов появляется хороший талант раз в несколько лет.
Главными поставщиками в хорошие клубы прекрасной молодежи являются более слабые клубы и школы.
Так и во ВСОЛе сделали. Малыши будут в спортшколе делать хорошую молодежь, а монстры их будут покупать. Всё соответствует действительности.

Конкрентый вопрос: Ты уверен, что с момента твоих исследований и до настоящего времени "геннадий" не подвергался изменениям?
Подвергался. Но не таким, о которых вы думаете.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Денис 06 фев 2009, 16:24
почему бы не сделать правила прозрачнее, тогда не придётся гадать.
сейчас что имеем? dos&dus: у одного скопированы старые правила, другой лопатил и наработал какую-никакую статистику (нудное занятие матчи лопатить)... и Станиславыч с предположениями всякими (интересными и не очень)... так давайте читать хорошие правила и играть по ним :)

P.S. К Дусу и Досу можно обратиться одним словом D(ou)s :grin:
Денис
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 06 фев 2009, 16:55
почему бы не сделать правила прозрачнее, тогда не придётся гадать.
Тогда и играть не нужно будет)))
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fragonard 06 фев 2009, 17:10
Вопрос к знатокам.
Када игрок с Л-меньше выходит на замену игрока с Л-больше, Л-меньше в отчете о матче отображается (в списке спецух вышедшего игрока)? И как она работает - плюсуется к РС или поглощается ушедшей Л-больше?
Fragonard
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 06 фев 2009, 17:13
Fragonard писал(а):Вопрос к знатокам.
Када игрок с Л-меньше выходит на замену игрока с Л-больше, Л-меньше в отчете о матче отображается (в списке спецух вышедшего игрока)? И как она работает - плюсуется к РС или поглощается ушедшей Л-больше?

Никак не меняется. Счиатются только "Л"-ки стартового состава. "Л" вышедшего на замену - не показывается и не плюсуются и не минусуются. )))
Отсюда такие мелочи, как то, если игрока 18 52 Л4 заменить по ходу матча игроком, скажем, 20 69 - это будет отменная усиливающая замена. Всем известный факт, с которым ничего делать не будут по словам руководства.
toktram
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 06 фев 2009, 17:21
Отсюда такие мелочи, как то, если игрока 18 52 Л4 заменить по ходу матча игроком, скажем, 20 69 - это будет отменная усиливающая замена. Всем известный факт, с которым ничего делать не будут по словам руководства.
Хотя ничего сложного, чтобы сделать пересчет во время замен, я не вижу.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Денис 06 фев 2009, 17:34
Ст@нисл@вич писал(а):
почему бы не сделать правила прозрачнее, тогда не придётся гадать.
Тогда и играть не нужно будет)))
почему же, почему же? мы играем с менеджерами, а не с генератором... генератор для нас - правила игры
Денис
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fragonard 06 фев 2009, 17:40
Ст@нисл@вич писал(а):
Конкрентый вопрос: Ты уверен, что с момента твоих исследований и до настоящего времени "геннадий" не подвергался изменениям?
Подвергался. Но не таким, о которых вы думаете.

А с этого места подробнее, плз. Наконец, нашелся кто-то, кто в курсе творимого с геной (окромя богов ВСОЛа ;))
Fragonard
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Денис 06 фев 2009, 17:47
Fragonard писал(а):
Ст@нисл@вич писал(а):Подвергался. Но не таким, о которых вы думаете.
А с этого места подробнее, плз. Наконец, нашелся кто-то, кто в курсе творимого с геной (окромя богов ВСОЛа ;))
одни знают, остальные предполагают
Денис
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fragonard 06 фев 2009, 17:48
Денис писал(а):одни знают, остальные предполагают

Предположение - мать прокола
Fragonard
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 06 фев 2009, 17:49
Ст@нисл@вич писал(а):
В реале у сильнейших клубов появляется хороший талант раз в несколько лет.
Главными поставщиками в хорошие клубы прекрасной молодежи являются более слабые клубы и школы.
Так и во ВСОЛе сделали. Малыши будут в спортшколе делать хорошую молодежь, а монстры их будут покупать. Всё соответствует действительности.

.
Прости, но это не так, в реале нет такого, что чем круче клуб, тем слабее у него молодёжь. Причина в том, что у них много денег и что они на эти деньги накупают обычно готовых игроков, а собственная молодёжь находится "на задворках", в то время, как в слабых клубах таланты получают больше игровой практики, легче становятся лидерами команды (потому как расти не так далеко для этого, как в топ-клубах), да и вообще они даже на виду больше, потому как играют в основных (пусть и слабых) командах, а не молодёжных, и против тех-же топ-клубов (светятся на их фоне). Таланту в топ-клубе просто тяжелее пробиться, часто они переходят в более слабые клубы, вот и всё. Во ВСОЛе ситуация полностью аналогична и недавние меры по ограничению талантов в сильных клубах - чрезмерны.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 06 фев 2009, 19:02
А с этого места подробнее, плз. Наконец, нашелся кто-то, кто в курсе творимого с геной (окромя богов ВСОЛа )
Я? Да Господь с Вами :grin: Но не всоловский! :grin:

Как там говориться? Акар: "Я тэбэ породыл, я тэбэ и у..измэню!"
И меняются циферки, но опять-таки не те о которых вы думаете))))


Прости, но это не так, в реале нет такого, что чем круче клуб, тем слабее у него молодёжь. Причина в том, что у них много денег и что они на эти деньги накупают обычно готовых игроков, а собственная молодёжь находится "на задворках", в то время, как в слабых клубах таланты получают больше игровой практики, легче становятся лидерами команды (потому как расти не так далеко для этого, как в топ-клубах), да и вообще они даже на виду больше, потому как играют в основных (пусть и слабых) командах, а не молодёжных, и против тех-же топ-клубов (светятся на их фоне). Таланту в топ-клубе просто тяжелее пробиться, часто они переходят в более слабые клубы, вот и всё. Во ВСОЛе ситуация полностью аналогична и недавние меры по ограничению талантов в сильных клубах - чрезмерны.
За исключением парочки клубов, я и не приведу примеров, чтобы каждый сезон суперклуб выдавал суперталантищ.
А вот голландские школы,бразильские...молотят их пачками. И играют они в Реалах с Барселонами.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге