Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 06 фев 2009, 07:03
vaddoc2001 писал(а):Однако руководство проекта вместе с рьяными защитниками почему-то упорно не желают провести общее голосование на тему: "Устраивает ли вас нынешний уровень рэндома?". Только с нормальными вариантами ответов: "Да", "Нет" и "Мне все равно". А не с теми иезуитскими формулировочками, которые были при голосовании на тему: "Стоит ли проводить ЧМ и ЧЕ раз в 2 сезона?".
Боитесь чего-то, господа?
Нынешняя генерация и распределение баллов силы - являются основополагающими факторами во ВСОЛе. Проводить по ним голосование - то же самое, что проводить голосование с формулировкой "Нравится ли вам ВСОЛ?" )
toktram
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dos 06 фев 2009, 07:04
agsh писал(а):Статистика ваша с Миклом не совсем корректна, поскольку включает матчи с астрономической разницей сил.
Я помнится 2-мя разными способами разбивал все матчи на однородные группы по преимуществу. И считал долю нелогичных матчей в каждой группе отдельно. И даже выкладывал необработанную статистику, чтоб желающие могли применить свои методы группировки, именно на тот случай, когда кто-нить посчитает что мой подход не совсем верен. И в моих разбиениях матчи с астрономической разницей оказывались в отельной группе, и доля там считалась отдельно, если кто забыл.
agsh писал(а):Внесу поправочку: противников не рандома, а увеличения рандома.
Что значит "работать" в условиях такого рандома? Тренировать интуицию?
По той статистике было отслежено уменьшение влияния на результат преимущества в РС-е, выраженного в процентах, в 10-м сезоне по сравнению с 9-м. Причем это было ПОСЧИТАНО!!! Более того, было показано, что чем больше такое преимущество - тем больше вероятность победы. От руководства были получены комментарии - были изменены влияние тактик и генерация простейших эпизодов типа розыгрыша стандартов.
agsh писал(а):Ты ж сам не отвечаешь на конкретные вопросы.
Я не вижу здесь конкретных вопросов по ситуации в лиге. ПОСЧИТАЙТЕ статистику в текущем сезоне, в предыдущих, сравните с той моей за 9-й, 10-й - после этого задавайте вопросы, если таковые появятся. 3 сезона назад писал - в отдельно взятом матче может произойти все что угодно, объяснять их - увольте.
dos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 06 фев 2009, 08:35
dos писал(а):... - в отдельно взятом матче может произойти все что угодно...
Вот это как раз и плохо. Виртуал надо приближать к идеалу, а не к реальности со всеми её заворотами. Вероятность осечки снайперской винтовки должна быть равна нулю в идеале.
Последний раз редактировалось spika 06 фев 2009, 12:53, всего редактировалось 1 раз.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение k4despair 06 фев 2009, 11:25
agsh писал(а):Виртуал надо приближать к идеалу, а не к реальности со всеми её заворотами.
Почему?
И как быть с тем, что идеалы для разных людей очень уж разные?
k4despair
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 06 фев 2009, 12:11
Вероятность осечки снайперской винтовки должно быть равна нулю в идеале.
А идеальный пол ребенка? Девочка или мальчик? Или что-то среднее?

По рэндому. Рассмотрим "генерацию" оплодотворения? Скажите пжлста, как там можно увеличить/уменьшить рэндом "девочка/мальчик"?
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 06 фев 2009, 12:36
Ст@нисл@вич писал(а):
Вероятность осечки снайперской винтовки должно быть равна нулю в идеале.
А идеальный пол ребенка? Девочка или мальчик? Или что-то среднее?

По рэндому. Рассмотрим "генерацию" оплодотворения? Скажите пжлста, как там можно увеличить/уменьшить рэндом "девочка/мальчик"?
пример некорректный какойто - уменьшить или увеличить вероятность мальчик/девочка практически невозможно. а вот изменять вероятность оплодотворения/неоплодотворения можно - использовать предохраняющие средства.
так же и в нашем случае +150+200 - это своеобразный презерватив. и хочется чтоб он помогал предохраниться от поражения, а не рвался через раз.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 666
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 06 фев 2009, 12:44
пример некорректный какойто - уменьшить или увеличить вероятность мальчик/девочка практически невозможно. а вот изменять вероятность оплодотворения/неоплодотворения можно - использовать предохраняющие средства.
так же и в нашем случае +150+200 - это своеобразный презерватив. и хочется чтоб он помогал предохраниться от поражения, а не рвался в каждом третьем случае.

ВооОООт! Видите опять с какой стороны вы рассматриваете? Со стороны изменения вероятности оплодотворения (результата). А нужно со стороны единоборства (мальчик или девочка/атакующий или обороняющийся), что потом скаладывается в результат(оплодотворение).
И опять рассматриваете со стороны ДОЛЖЕН. Почему презерватив не ДОЛЖЕН порваться? Он МОЖЕТ порваться!
Всё корректно. Теорвер. Рэндом.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 06 фев 2009, 12:56
Ст@нисл@вич писал(а):
И опять рассматриваете со стороны ДОЛЖЕН. Почему презерватив не ДОЛЖЕН порваться? Он МОЖЕТ порваться!
Всё корректно. Теорвер. Рэндом.
ВооОООт!
в том то и дело что в реале он может порваться в 1 случае из 100 а у нас через раз рвётся. зачем нам такие гнилые презервативы? нам нормальные нужны!
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 666
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 06 фев 2009, 13:03
в том то и дело что в реале он может порваться в 1 случае из 100
(ныкакой романтики и страсти :grin: )
а у нас через раз рвётся. зачем нам такие гнилые презервативы?
(РоОООмантика! Страсть! Чувства!Любовь! ВСОЛ!) :D
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 06 фев 2009, 13:09
Ст@нисл@вич писал(а):По рэндому. Рассмотрим "генерацию" оплодотворения? Скажите пжлста, как там можно увеличить/уменьшить рэндом "девочка/мальчик"?
Значит, получается такая штука.
Двое играют в кости. Сначала по-честному. А потом, тот кто в проигрыше, получает право на дополнительный бросок (или несколько бросков).
Тогда да, это совсем не рандом. Это конкретное нагибалово.
Последний раз редактировалось spika 06 фев 2009, 13:39, всего редактировалось 1 раз.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vin 06 фев 2009, 13:27
Kpocc писал(а):Тема уже разрослась на 76 страниц. Администрация это видит? Если видит то мне кажется уже выводы должны идти...

У нас рандом такой, что мне уже кажется что во ВСОЛе уже играют не 10000 человек, а один Гена... сам себе чтото считает, победителей определяет. А вы пользователи наблюдайте да радуйтесь, что вам сегодня повезло. А если не повезло, так завтра повезет, че расстраиватся то? Гена справедливый для него все одинаковые. Лотерея епт...

Вобщето футбольной лотерей серия пенальти зовется! У нас же лотерея с первой минуты матча начинается...

АА почитайте что пишут в коментах к матчах!! Уже ведь никто не говорит что "Вася обыграл Петю тактически", говорят "Гена сегодня был на стороне Васи"!
Так смысл играть, если играем не мы????

Когда народ начнет массово из ВСОЛа валить тогда уверен многое поменяется в лучшую сторону. А пока обсуждать здесь что то смысла нет. Народ уже всё что хотел давно сказал по этому поводу, а имеющий уши услышит.

После последних подстав, несправедливых результатов я на Гену зол... Если так и дальше будет, то я не вижу смысла вообще играть здесь...
Сегодня не повезло мне, завтра может мне повезет и я выиграю, но я предпочел бы проиграть. Проиграть заслужено, чем выигрывать липовые матчи. Чем гордится??? Тем что рандом сегодня оказался на твоей стороне??

З.Ы. Прошу прощения за резкость... Мне в этом сезоне Гена свинью хорошую подложил... 3 матча подряд с прямыми конкурентами... Выигрывая по силе во всех трех матчах, хоть и незначительно, и получить ноль очков.... Сезон потерян. Спасибо Гена!
Но выводы, то нада делать?!
В тренрировочный процес в следующем сезоне внесем изменения, если конечно еще останется желание играть. Раздам игрокам свечеки, иконки великого Гены, и будем на него молится перед каждой игрой.
З.З.Ы Нада будет в предложениях написать что бы вместо скаутов часовню можно было строить на базе. Нужная весчь скажу я вам. Какие там нафих физцентры, я на те злосчасные матчи физу на пик выводил - не помогло. И тренцентр не нужен! Нафига? Рандом великая весчь, он все компенсирует.


Красавчег!!!

Добавлено спустя 16 минут 18 секунд:
Ст@нисл@вич,а тебе канешно незачем обижаться на гену.Я просмотрел все твои матче в кубке и в чемпионате в этом сезоне,так тебе гена даже напостой помогает,ни разу свинью не подлаживала...
Vin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 06 фев 2009, 13:44
Главное сунь а мальчик или девочка решится само так и во всоле поставь состав любой и само решится кто выиграл ты или соперник :)
Если вы так стремитесь к реальности! То viewtopic.php?f=0&t=80868
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение URV 06 фев 2009, 14:19
Ух-ты писал(а):ЕсГлавное сунь а мальчик или девочка решится само так и во всоле поставь состав любой и само решится кто выиграл ты или соперник :)
Согласен, в последнее время от тренера мало что зависит и вообще пора переходить на автосоставы ))
URV
Мастер
 
Сообщений: 1351
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 08:28
Откуда: Всеволожск-Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 492
 
Этуаль (Басс-Пойнт, Мартиника)
ФК 48 (Макао, Макао)
Хенераль Рока (Гобернадор Грегорес, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 06 фев 2009, 15:33
Ст@нисл@вич,а тебе канешно незачем обижаться на гену.Я просмотрел все твои матче в кубке и в чемпионате в этом сезоне,так тебе гена даже напостой помогает,ни разу свинью не подлаживала...
Мне Гена ни разу свинью не подлаживала за 8,5 сезонов. Так как нету у Гены свиньи)))
Так как многое делаю для того, чтобы этой свиньи и не появилось!

Главное сунь а мальчик или девочка решится само так и во всоле поставь состав любой и само решится кто выиграл ты или соперник
Мы же договорились, что сунь-высунь работает в конкретном единоборстве. )))
Причем даже по природе заложено, что процент рождения мальчиков больше.
Так и во ВСОЛе, кто лучше из тренеров подготовился к матчу, у того больше в единоборствах игроков получить "мальчика", кто послабже подготовился- держи девочку!
А из всего уже складывается результат. Т.е. "большая мальчика" или "большая девочка"
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 06 фев 2009, 15:50
toktram писал(а):
vaddoc2001 писал(а):Однако руководство проекта вместе с рьяными защитниками почему-то упорно не желают провести общее голосование на тему: "Устраивает ли вас нынешний уровень рэндома?". Только с нормальными вариантами ответов: "Да", "Нет" и "Мне все равно". А не с теми иезуитскими формулировочками, которые были при голосовании на тему: "Стоит ли проводить ЧМ и ЧЕ раз в 2 сезона?".
Боитесь чего-то, господа?
Нынешняя генерация и распределение баллов силы - являются основополагающими факторами во ВСОЛе. Проводить по ним голосование - то же самое, что проводить голосование с формулировкой "Нравится ли вам ВСОЛ?" )
Ну, если бы не нравился - то люди в него и не играли бы. А вот если провести среди менеджеров со стажем (хотя бы 5 сезонов) голосование на тему: "Нравится ли Вам больше ВСОЛ девятого - десятого сезонов или тринадцатого-четырнадцатого?" - то результат мог бы быть весьма показательным.
vaddoc2001
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге