Юниорки. Стратегия Таджиков. А смысл? Статистика

Решил посмотреть, как брали баллы юниорские сборные Таджикистана, Венесуэлы, Сербии. Чемпионы Азии, Америки и Европы 17 сезона. Победили они за счет аналогичных программам раскачки юниоров. Подчас, кстати, проводимыми одними и теми же манагерами. Для сравнения, взял 3 случайные сборные с тех же континентов, но прошедшими лишь ОЧК и остановившихся в групповых этапах ЧК. Сборные Новой Каледонии, Нидерландских Антильских о-вов, Андорры.

Легко видеть, что «средние» сборные раскачены значительно слабее «чемпионов».

То есть, «чемпионы» раскачены много больше. Много больше их клубы по 4-ной цене качали игроков.

Для более детального сравнения, смотрел не просто сколько баллов сборные набрали за сезон. Смотрел, сколько из них ушло игрокам родных клубов.

Название столбцов таблицы

Что же видим?

Континент	Ю. Сборная	Б за М	Абор.	Всего	Матчей ОЧК
Азия	Таджикистан	1,9	19	30	10
Америка	Венесуэла	2,1	21	34	10
Европа	Сербия	4,4	44	45	10

Континент	Ю. Сборная	Б за М	Абор.	Всего	Матчи ОЧК
Азия	Новая Калед.	4,9	39	42	8
Америка	Нид Антиллы	2,8	28	39	10
Европа	Андорра	4,7	47	50	10

Мы видим, что клубы, в своих федерациях, не использующие программы раскачки (НК) или использующие не столь масштабные (НА, Андорра) имеют со сборных много больше.

А что имеют «Чемпионы»? Да только Трофей и, как следствие, репутацию. Призовые за победу можно не считать - каждый юниор приносит обычно 300-700 к, которые и одного его балла не стоят.

А минусы? Полно

Резюме
Вот и получается, что «стратегия таджиков» дает только трофеи для сборных. Конечно, трофеи – это именно то, ради чего все мы тут собрались. Только, как-то получается, что "стратегия" тормозит развитие клубов, мешая им самим зарабатывать трофеи, увеличивая их отставание в силе от лидеров ФФ. Так что, не очень-то становится и понятным, кто ж гешефт – кроме тренера сборной – имеет. Но точно, что в следующие сезоны он будет только уменьшаться: много ФФ стало копировать модель таджиков, а значит за тоже количество ресурсов скоро будет драться большее количество сборных.

Менеджер

Так он её отрабатывает выигрывая матчи, призовые за чемпионат ни кто не отменял, к тому же в отличии от легионеров ни такая у него большая зарплата.

Я не думаю что у купленного игрока его уровня будет меньше!

Думаю различные мнения на данный вопрос существуют от того что у менеджеров клубы разного уровня и разные стратегии развития, а следовательно и отношение к прокачке юнцов разное. По опыту своих двух клубов ВС 850 и ВС1300 могу сказать что для первого эффект от прокачки молодежи намного выше т.к. обспецушенные юнцы являются там лидерами и постоянно играют. Во втором клубе качать юнца до основы приходится дольше, а следовательно эффект получается отсроченный во времени на пару сезонов. Думаю у других ситуация похожая, вот каждый и выбирает между сиюминутным усилением, перспективным развитием команды или обогоащением. Разговоры о стоимости тренировок считаю вообще неуместными - если вы качаете на продажу то полюбому отобьете эти деньги, если качаете для себя то тут сложно игровой эффект от игрока выразить во всоликах.
Вывод: качайте перспективную молодежь, качайте доморощенных игроков, ищите финансовый баланс для своего клуба в стоимости тренировок. И никаких стереотипов выгодно/невыгодно.

Чем хорошо писать посты провокативного характера? Сразу в ответ появляется много интересных мыслей. За них всем спасибо.

Видимо, плохо топик написал. В нем был поднят вопрос КПД раскачки юниоров. Речь идет о том, что у каждого клуба ограниченное количество ресурсов. И вопрос в том, как их тратить с максимальным КПД. И мысль состояла в том, что у средней раскачки юниоров КПД выше, чем у дикобольшой. Потому с определенного момент выгоднее качать основу. Основных довода два. Первый: в среднераскаченных сборных затраты на юниоров меньше, а халявных баллов с игры больше. Второй: у мегамонстров есть ряд своих минусов.

Подчеркну. Никто не говорит об «упадки в развитии клуба», разрушении «финансовой системы команды». Зачем эти апокалиптические настроения? Разница в альтернативах инвестиций (качать основу по одинарной или юниоров за четверную цену) - единицы, может быть десятки процентов. Но не сотни/тысяч.

Один из часто повторяющихся доводов: а зато у мегамонстра большая номинальная стоимость.

Круто, конечно. А зачем она вам? Что в ней хорошо. Прозвучало два ответа:

TO A/|EWEHbKA

Ух-ты писал(а):Если качали и добились успеха, значит это оправдано.
Это лучше чем сливаться в дивизион ниже, отдыхать со своими конкурентами, плевать на результат и в итоге еще быть слабой командой

Хороший довод. Забыл еще добавить про «вбухивать реальные деньги в команду» и «разваливать команду». Если серьезно – советую все-таки читать, что комментируешь, чтобы не писать полной чепухи.

To Starling

Starling писал(а):...Допустим твой юниор 19-60 Л4 получил балл. и что? В современном ВСОЛе этот игрок отстой. его никто из монстров не купит. Ты его качать спецухами еще 4-5 лет будешь... А ведь ты хочешь стать монстром ВСОЛа, или нет?..

К тому же, у тебя странная оптика. Может ты не обращал внимание, но подавляющему большинству в принципе не светят мирокубки. Мне например, потому, что у меня относительно континента молодая ФФ. А потому даже через 10 сезонов я буду слабее лидеров более старых ФФ (они же и не думают стоять на месте).

Это я к тому, что подавляющее большинство во ВСОЛе живет по федерация. Не важно, что где-то там в Панаме есть Орион с Vs. 1640, а где-то в Африке есть Стелла. Для меня монстр – это vs. 1216. Так как он лидер мой ФФ.

На последок отмечу несколько раз уже сказанное, но все равно, почему-то, многими не замечаемое:

Ty3uK писал(а):...Каждый клуб это индивидуально...

-off- писал(а):…ищите финансовый баланс для своего клуба в стоимости тренировок. И никаких стереотипов выгодно/невыгодно.

+1

Еще раз – не хотел показаться круче/обидеть/брать на понты. Если честно, просто посмотрел на то, как мы оба брали баллы с поля:

А это разве как-то относится к проблеме раскачки мегамонстров? Или ты хочешь сказать, что если бы я качал всех по 1, максимум по 2 коэф., то прилично бы отгребал баллов в играх, нежели сейчас?

Топикстартер перечислил много минусов, при всем желании больше не добавить. Даже некоторые плюсы видит в негативе, хотя бы ту же репутацию от достижений. Как будто отражение реальной жизни, где люди наживают себе недоброжелателей своими успехами. Многие и других правильных наблюдений, например что лучше иметь 2 сборников прокаченных по коэффициенту 2. чем одного по коэффициенту 4. Все верно, только как этим двоим попасть в сборную, когда туда очередь из тех кто прокачан по х4. Опять же мегамонстрам каждый полученный в сборной балл имеет стоимость х4 и соответственное подорожание номинала.

LordRone писал(а):А) Продавать.
Простите, а зачем вам всолики? Чтобы купить игрока основы? Не смешно.

Простите, но я тоже не вижу в этом ничего смешного, потому что часто пользуюсь этим способом . Представьте, накачанный-перекачанный сборник-юниор повзрослел и стал молодежником, но до сборника ему еще качаться пару сезонов, а в клубную основу он не проходит. И что, мариновать его 2 сезона в тренцентре по коэффициенту х4? Кто-то решит ждать, а я его продам чтобы купить игрока основы. Такой же провал в 2-4 сезона наступает при переходе из молодежки во взрослую сборную.
Да и вообще, если я и ращу сборников, то только с целью последующей продажи. Потому что, как правильно заметил топикстартер, сборники клубам не выгодны.

A/|EWEHbKA писал(а):
Еще раз – не хотел показаться круче/обидеть/брать на понты. Если честно, просто посмотрел на то, как мы оба брали баллы с поля:
А это разве как-то относится к проблеме раскачки мегамонстров? Или ты хочешь сказать, что если бы я качал всех по 1, максимум по 2 коэф., то прилично бы отгребал баллов в играх, нежели сейчас?

1) Я к тому, что вкачивая, более дешево, в основу ты выставлял бы чуть более сильные составы. А потому огребал бы баллы по лучше. 2) Опять же, прокаченный юниор входить в подсчет Vs. Но если не играет – занижает Опт 2. Про второе – я серьезно. Прайд в 16 сезоне только за счет этого получил 17 (!) бонусных баллов. У него 5 раз 131-140% было. А Killer74, судя по форуму, такой однозначный сторонник «прокачки основы». Если еще подумать - может чего еще всплывет.

Михаил писал(а):...Даже некоторые плюсы видит в негативе, хотя бы ту же репутацию от достижений. Как будто отражение реальной жизни, где люди наживают себе недоброжелателей своими успехами...

Ну, не стоит перегибать с риторикой. Я имел ввиду вполне конкретную тему, поднятую во вполне конкретном топике. Тут абстрактные "недображелатели" ни при чем.

Михаил писал(а):...Да и вообще, если я и ращу сборников, то только с целью последующей продажи. Потому что, как правильно заметил топикстартер, сборники клубам не выгодны.

Интересно, если разъяснишь, чего это у тебя за такая хитрая модель развития. Я свои соображения о "нерациональности" раскачки монстрика ради продажи написал. Кроме нескольких исключений (они есть всегда) это просто уводит баллы и спецухи из команды. Их из тренцентар можно было вкачать в основу, но они ушли в другой клуб.

Не похоже, что у тебя проблемы с клубной зарплатой: самая большая у тебя менее 500 к. То есть, за сезон уходит менее 15 лямов. Вроде ж можно жить с этим

1) Я к тому, что вкачивая, более дешево, в основу ты выставлял бы чуть более сильные составы. А потому огребал бы баллы по лучше. 2) Опять же, прокаченный юниор входить в подсчет Vs. Но если не играет – занижает Опт 2. Про второе – я серьезно. Прайд в 16 сезоне только за счет этого получил 17 (!) бонусных баллов. У него 5 раз 131-140% было. А Killer74, судя по форуму, такой однозначный сторонник «прокачки основы». Если еще подумать - может чего еще всплывет.

Что-то я совсем не понял... как сила состава отражается на силе выставляемого состава? Или у нас балл вкачаный в 24-50 учитывается за 2, нежели балл вкачанный в 20-70? Мои юниоры всегда играют в стартовом составе, если они туда по силе проходят.
А разве я не прокачиваю основу, вбухивая все баллы в молодёжь? Это если про Прайд.
P.S. Мы с тобой качаем один возраст (примерно), кто будет сильнее: я вкачивающий по коэф. 2,3,4 или ты вкачивающий по первому?

Тут другая логика. Отличная Опт.2 получается, если занижать Vs. То есть, если как у Прайда иметь четко выделенные 11 игроков и всех остальных. А когда юниор по силе с 17 по 12 игрока и качается он Vs, наоборот, завышает, но при этом реальная сила в матче складывается без учета его спецух. Тут Опт.2 и не добирается.

А вообще, я же говорю – трудно отвечать на такие доводы. Это же совсем другая оптика. Ты от меня просишь посмотреть как твоя команда играла последние 3-4 сезона. Не, это конечно интересно, только трудно ожидать, что я смогу узнать про тебя что-то больше, что ты сам про себя знаешь

Для размышления поднятая тема хороша. Мы действительно занимаемся тем, что при определённых ограничениях пытаемся достичь максимального результата.
С чем же категорически не согласен в этой теме - с выдвижением/провозглашением каких-либо выводов, рецептов и путей, которые будут действовать в любых ситуациях.
Каждая команда индивидуальна: как сама по себе, так и в качестве составляющей своей федерации и сборной. Поэтому говорить, что х4 невыгодно по сравнению с х2, во многом некорректно.
Например, могу без проблем объяснить топикстартеру, для чего я так раскачиваю своих либерийцев, и чем это выгоднее х2.

LordRone
Так данной моей команде уже все молодые игроки из С11. Да, вначале этого было тяжело, строить молодёжь вокруг ветеранов, но теперь они уже вышли на первый план и вокруг них строится команда. Ветераны нужны не более, чем для спецух. А если бы я качал игроков по 1 коэф. - это сколько же сезонов мне нужно было бы карячится, чтобы вытеснить старпёров?
И самое главное: силы двух команд, которые по разному качали клубы, будут одинаковы, только у одной средний возраст игроков будет 29 лет, а у другой 25. Чуешь разницу?

LordRone писал(а):Вот и получается, что «стратегия таджиков» дает только трофеи для сборных. Конечно, трофеи – это именно то, ради чего все мы тут собрались. Только, как-то получается, что "стратегия" тормозит развитие клубов, мешая им самим зарабатывать трофеи, увеличивая их отставание в силе от лидеров ФФ. Так что, не очень-то становится и понятным, кто ж гешефт – кроме тренера сборной – имеет.

Сам же признал - "трофеи - это то, ради чего мы тут все собрались"
Ну а насчет гешефта - "Дружба - религия новых ребят".
Я вот таджикам завидую

Не трофеям, а дружбе

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Re: Юниорки. Стратегия Таджиков. А какой в ней смысл? Статистика

PANTERAS писал(а):
Но точно, что в следующие сезоны он будет только уменьшаться: много ФФ стало копировать модель таджиков, а значит за тоже количество ресурсов скоро будет драться большее количество сборных.

Многие реформы последних сезонов и были направлены на недопущение повторения "сценария Таджиков". Если "это" можно назвать сценарием. Так что в такое масштабе, такой плоскости, такими методами... развивать сборные уже не получится.

ТАК не выйдет, выйдет ЭТАК - и все равно наиболее сплоченные и умные федерации (коллективы менеджеров) будут в выигрыше. Т.е. не получится убить таджиков и им подобных - скорее не очень настойчивых последователей убрать получится - а НЕленивые в этой ситуации лишь выигрышь получат

а мне понравилась мысль про то, что монстры качают один балл по 4-кратной цене, когда как его оппоненты качают баллы за номинал. но эта мысль как раз и неверна!!!

во многом благодаря тому, что затрачиваешь пусть и больше денег, но забираешь из ТЦ только 1 балл для прокачки монстра и выходишь в лидеры дивизиона, когда как оппонентам придется потратить в 4 раза больше баллов для прокачки средних игроков. другими словами, если в клубе есть деньги для прокачки монстров - они их будут качать, ведь это выгодно (при вкачивании 1 балла за 800 К цена юниора-монстра может вырасти на несколько лямов), всегда можно продать за хорошие деньги или сделать сборником на 10 ближайших сезонов!