Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

[Karwar]

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам. 5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)  Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр  1. Моментные спецвозможности Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете. О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.  2. Тактика "все в атаку" Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.  3. Суперзащитная тактика творит чудеса Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.  4. Изменение тактики по ходу матча Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».  5. Грубая игра Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти. Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.  6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.  7. Слабый игрок на ключевой позиции Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.  8. Очень сильный игрок делает результат матча Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".  9. Ослабляющие замены Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.  10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой) Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.  11. Расстановка игроков на поле Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера. По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.  12. Стили игры Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.  13. Проигранные способ и (или) построение защиты На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.  14. Новичкам везет Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.  15. Погода Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду. Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме. Рекомендую также всем ознакомиться с темами: Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры. Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать. Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо! В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

[evil_eye]

Редко бываю в этой теме, но что творит генератор уже бредом сумасшедшего создателя даже не назовешь: Как это объяснить? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=68600 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=446833 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=76851 Три матча подряд, везде или равные силы, или небольшое преимущество, и все матчи под копирку 2:0 Самое интересное что проблемы пришли каждый раз из нового места. В первой игре неудачей обернулась попытка с никакой атакой сыграть в атакующий футбол. Во второй наоборот, слабоваты защитники оказались против супермонстра-форварда противника. В третьей банально не повезло - травма сильнейшего игрока, гол со штрафного, переход в грубую атаку и удаление.. Нормальные в целом матчи, просто нужно с холодной головой на них посмотреть.

[fang]

Почему матч равных команд не может закончиться со счетом 2-0? Ну мне кажется здесь ударение на "три матча подряд"... Бывает. Лишь бы не с нами. Ну а вообще что то крутанули у генки, довольно часто теперь можно увидеть -200-300 -ничья 2:2, равные силы -проигрыш 2:0. Я думаю это не случайно. Неужто снова гену подвергают пыткам? Если помнить последствия последних пыток (травмы по 10 игроков+ в матче, после точно такое же с карточками), то лучше этого не делать (что будет теперь?). Олег, может уже хватить неправду писать? Постоянно, что-то ты выдумываешь, что Гену крутят, когда у тебя там что-то не сходится. Писали тебе уже, что ничего не трогали. Хватит врать

[Forza]

Олег, может уже хватить неправду писать? Постоянно, что-то ты выдумываешь, что Гену крутят, когда у тебя там что-то не сходится. Писали тебе уже, что ничего не трогали. Хватит врать Это официальный ответ, или же лишь бы ляпнуть? Я что то против имею, но я даже не знаю кем надо быть что бы отрицать явное. Видно же что счета пошли слегка интересные, очень много совпадений. Опять же при равных составах, или когда один чуть более сильный.

[George_V]

Видно же что счета пошли слегка интересные, очень много совпадений. Опять же при равных составах, или когда один чуть более сильный. Очень интересно узнать, где это видно? В игровой день (чемпионаты + КЛК) проходит более 9000 матчей. Сколько из них ты просматриваешь?

[fang]

Это официальный ответ, или же лишь бы ляпнуть? Я что то против имею, но я даже не знаю кем надо быть что бы отрицать явное. Видно же что счета пошли слегка интересные, очень много совпадений. Опять же при равных составах, или когда один чуть более сильный. Олег, я, в отличии от тебя, за свои слова отвечаю. То что у Пети случились матчи в 23 сезоне такие же как у Васи в 24, но Петя их в этой теме не выложил, а Вася выложил, не значит, что Гену крутят. Я только вижу постоянно как ты "Гену подкрутили. гену подкрутили". Так что поддержу предыдущего оратора: проведи анализ всех матчей хотя бы 10 туров этого чемпа и предыдущего, а потом уже делай свои "выводы".

[Dilik1982]

Почему матч равных команд не может закончиться со счетом 2-0? Ну мне кажется здесь ударение на "три матча подряд"... Бывает. Лишь бы не с нами. Ну а вообще что то крутанули у генки, довольно часто теперь можно увидеть -200-300 -ничья 2:2, равные силы -проигрыш 2:0. Я думаю это не случайно. Неужто снова гену подвергают пыткам? Если помнить последствия последних пыток (травмы по 10 игроков+ в матче, после точно такое же с карточками), то лучше этого не делать (что будет теперь?). Олег, может уже хватить неправду писать? Постоянно, что-то ты выдумываешь, что Гену крутят, когда у тебя там что-то не сходится. Писали тебе уже, что ничего не трогали. Хватит врать А этот матч тогда чем объяснить http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=447439 Соперник всю игру просидел в суперзашите и еще на 1000 пунктов былл слабее и выигрывает как ААА???

[desh]

Я,вот,в эту ветку постоянно захожу и возникает у меня вопрос:а не слишком ли часто начали подобные результаты происходить?

[Dilik1982]

Я,вот,в эту ветку постоянно захожу и возникает у меня вопрос:а не слишком ли часто начали подобные результаты происходить? Ни то что часто это да Я думаю что когда руководсву что то не нравиться тогда они и перекручиваю и думаю они могут каждый матч или же какую то группу изменять Я могу привести еще пример это в этом сезоне когда команда была единоличным лидером а вот после это матч который сломал http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=370747 Ну и что скажете по этому поводу

[George_V]

Я,вот,в эту ветку постоянно захожу и возникает у меня вопрос:а не слишком ли часто начали подобные результаты происходить? Ну так это... Заходи реже! Или совсем не заходи.

[desh]

Безумно благодарен вам за совет,но я,уж как-нибудь,сам решу,что мне делать.

[Jambo]

Я,вот,в эту ветку постоянно захожу и возникает у меня вопрос:а не слишком ли часто начали подобные результаты происходить? Статистику в студию! Т.е., если 10 матчей за один тур, которые кому то могут показаться нелогичными, здесь выложат, то это "слишком часто" или как? Наверно так, раньше по 5 выкладывали, а теперь по 10 стали (все цифры условны, но весьма близки к реальным). Стало больше - логично? Логично. Только вот за тур играется до 10 тыс. матчей, а вы тут единицы рассматриваете и говорите о каких то выводах о частоте тех или иных результатах при тех или иных условиях в матче. Я вот gex'а не всегда и не во всем поддерживаю и в чем то с ним не согласен, но в чем он определенно и безоговорочно прав, так это в том, что нельзя рассматривать единичные случаи, даже если их десятки, из огромного (по сравнению с рассматриваемыми) общего числа всех сыгранных матчей (например за тур или еще более длинный период). Правильность сделанных выводов из таких анализов оставляет желать лучшего. Ну а следствие таких выводов можно частенько увидеть на форуме в виде фраз типа - "гену опять подкрутили". Все это мне напоминает древние времена, когда люди сталкиваясь с явлениями, для них непонятными, например гром и молния, делали такие выводы, что сейчас страшно представить. Гром гремит, молнии бьют, а люди думают, что это боги разгневались и вперед, со скалы какую нибудь красавицу в пропасть. Вот и здесь, увидели что то не понятное, чем объяснить? Вывод - опять подкрутили гену. Что делать? Катить бочку на админов, в нашем случае на АиА. Вот такая вот, пусть и весьма далекая, аналогия.

[desh]

Статистику в студию! Т.е., если 10 матчей за один тур, которые кому то могут показаться нелогичными, здесь выложат, то это "слишком часто" или как? Наверно так, раньше по 5 выкладывали, а теперь по 10 стали (все цифры условны, но весьма близки к реальным). Стало больше - логично? Логично. Только вот за тур играется до 10 тыс. матчей, а вы тут единицы рассматриваете и говорите о каких то выводах о частоте тех или иных результатах при тех или иных условиях в матче. Я вот gex'а не всегда и не во всем поддерживаю и в чем то с ним не согласен, но в чем он определенно и безоговорочно прав, так это в том, что нельзя рассматривать единичные случаи, даже если их десятки, из огромного (по сравнению с рассматриваемыми) общего числа всех сыгранных матчей (например за тур или еще более длинный период). Правильность сделанных выводов из таких анализов оставляет желать лучшего. Ну а следствие таких выводов можно частенько увидеть на форуме в виде фраз типа - "гену опять подкрутили". Все это мне напоминает древние времена, когда люди сталкиваясь с явлениями, для них непонятными, например гром и молния, делали такие выводы, что сейчас страшно представить. Гром гремит, молнии бьют, а люди думают, что это боги разгневались и вперед, со скалы какую нибудь красавицу в пропасть. Вот и здесь, увидели что то не понятное, чем объяснить? Вывод - опять подкрутили гену. Что делать? Катить бочку на админов, в нашем случае на АиА. Вот такая вот, пусть и весьма далекая, аналогия. Уважаемый,Jambo.Я здесь ни на одного админа никаких бочек не качу и не катил - это во-первых.Про то,что Гену подкрутили,я разве здесь хоть слово обронил?Я прекрасно знаю сколько матчей играется в Лиге за один игровой день,как прекрасно осведомлён и о том,что такие матчи,о которых здесь ведётся речь,были и будут.Так что ваша аналогия не то что далека,а вообще беспричинна.И выводов никаких я не делал,а всего лишь задал вопрос,на который можно было аргументированно ответить,либо вовсе не отвечать, а не обвинять меня неизвестно в чём.Такой стиль вашего ответа уж точно не красит вас,как администратора форума(это касается вашего сообщения,содержащего беспочвенные обвинения,ибо,если они адресованы не мне,не стоит выделять именно мою цитату).Будьте здоровы.

[Forza]

Джамбо, харе повторять все за Фангом. Сейчас специально сяду стату сделаю по всем ФФ, где играю, посмотрим, что там, и действительно все ли плохо, но в последнее время и вправду участился бред в равных матчах, я уже говорил, что не знаю кем надо быть, что бы это отрицать, там как то в новостях уже по Фангу прошлись, но там мало для него приятного было. Я повторять не буду конечно, но факт фактом -заступничество за кого то явно лишнее.

[Jambo]

desh1982, возможно я не совсем правильно скомпоновал свой пост, за это извиняюсь. Все что после "Правильность сделанных выводов..." адресовано не Вам лично, это уже мои личные размышления, касающиеся постов выше, по моему это очевидно, а еще очевидно, что я нигде не разу не обмолвился, что я виду речь о Вас. А вообще, раз уж Вы тут заговорили об аргументированных ответах, то будьте добры, прежде чем писать гневные возражения по поводу чужих ответов на ваши посты, не мешало бы свои вопросы аргументировать, или хотя бы формулировать их более четко Джамбо, харе повторять все за Фангом. Сейчас специально сяду стату сделаю по всем ФФ, где играю, посмотрим, что там, и действительно все ли плохо, но в последнее время и вправду участился бред в равных матчах, я уже говорил, что не знаю кем надо быть, что бы это отрицать, там как то в новостях уже по Фангу прошлись, но там мало для него приятного было. Я повторять не буду конечно, но факт фактом -заступничество за кого то явно лишнее. Действительно, получился небольшой дубляж Ну ничего, это для профилактики. Ты знаешь, Олег, меня много раз посещали различные мысли схожие с твоими, но каждый раз я пытаюсь переосмыслить происходящее и прихожу к выводу о том, что на фоне всей лиги я не могу найти явных доказательств изменений в генераторе. Даже самая элементарная и грубая статистика говорит об обратном. Однако, апеллировать данными, которые вызывают сомнения у меня самого, я не могу и по этому понимаю, что говорить уверенно о чем то конкретном было бы не правильно. Я верю, когда говорят, что генератор никто не подкручивает, потому как не вижу доказательств обратного. А что бы доказать обратное, придется изрядно потрудится (скорее всего это не реально, даже если правда, если только это не станет слишком явным). Не веришь, дело твое, но навязывать свои теории другим без доказательств не стОит.

[Limp]

могу высказать лишь собственное субъективное мнение...так как пишу обзоры во всех дивизионах где играю, поэтому слежу как минимум за тремя дивизионами + игры мирокубков и заметил, что в этом сезоне участились случаи травм, красных карточек и, как следствие, положительных исходов (ничья или выигрыш) для более слабых команд над сильными...(