Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 08 фев 2009, 10:36
Scolari писал(а):http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=2871&match_id=85886
Поржал от души!)))))ХДДД
Тут только и остаётся что поржать :)
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение REWQ 08 фев 2009, 17:49
Scolari писал(а):http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=2871&match_id=85886
Поржал от души!)))))ХДДД
полностью закономерный результат ведь даже петушня 2х сильная может забить со штрафного
спасибо разработчикам за подобный шлако-генератор....
REWQ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 09 фев 2009, 08:25
agsh писал(а):Dos! Пока ты добрый, расскажи народу про единоборства в этом матче:
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=2871&match_id=85886
без подколок, у меня в голове не помещается, как такое может быть.
2 Dos
Так и не ответил ... значит, уже не добрый...
На Микла ссылался ты.. вот почитай:
"Злобная дерьмовая гена, которая не способна объяснить свое поведение - и тактику меняли и в 2 раза сильнее и 400+ преимущество. Но видите ли суперзашщитная нынче при таких раскладах имеет всех. То есть если ты сильнее соперника баллов на 100 - то все гуд, ты порвешь его суперзащиту в 2-0. А вот если в два раза- то хрен тебе, пока еще не нагонишь с скамейки на сотню-другую силы. Говно, просто говно а не логика у игры."
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=3079&match_id=254506
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Pakhan 09 фев 2009, 09:07
Не могу не встать на сторону утверждающих об увеличении рэндома в 13-м сезоне, ибо юношеская сборная Ганы под моим руководством не попала в финальную часть Чемпионата Африки только по причине "рулеточных" результатов на протяжении всего цикла. За всю мою карьеру во ВСОЛе, а это ни много ни мало 8 сезонов, с таким сталкиваюсь впервые. :molot: Да, нелогичные результаты были как в мою пользу так и в противоположную, но их количество не превышало разумные пределы, что не вызывало такого негатива. При этом я не претендую на роль гениального (читай Станиславич) тактика, но и к бездарям себя приписывать никому не позволю. Очевидно, что влияние тренерской мысли на результаты сводится к минимуму, как бы не старались некоторые товарищи доказать обратное. :hello:

Юношеская сборная Ганы в отборочном цикле к Чемпионату Африки 13-го сезона

http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=2898&match_id=304440
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=2924&match_id=304518
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=2946&match_id=304596
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=2948&match_id=304674
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=2973&match_id=304752
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=3010&match_id=304830
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=3037&match_id=304908
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=3059&match_id=304986
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=3083&match_id=305064

И ещё парочка интересных матчей:

http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=3079&match_id=255214
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=3055&match_id=238932
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=3070&match_id=251658
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=3012&match_id=211861
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=3057&match_id=351686
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=3060&match_id=244496
Изображение
Аватара пользователя
Pakhan
Знаток
 
Сообщений: 2403
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 07:53
Откуда: Усть-Каменогорск, Казахстан
Рейтинг: 516
 
Альфа Юнайтед (Джорджтаун, Гайана)
Малайзия Университи (Сайберждая, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 09 фев 2009, 10:04
Pakhan писал(а):Не могу не встать на сторону утверждающих об увеличении рэндома в 13-м сезоне
Опоздал маленько. Пора вести речь не об увеличении рандома, а о целенаправленном подыгрыше одной из команд.

Господа хорошие!
Вам не кажется, что происходящее во ВСОЛе сильно смахивает на Самое Настоящее Жульничество?
- спортшкола мухлюет
- распределение баллов мухлёжное
- генератор подыгрывает одной из команд
В приличных местах за такое полагалось "канделябром по морде".
PS
-- Помилуйте! Почему не сыграл мой козырной туз?
-- Раскладец, батенька.. раскладец...
Последний раз редактировалось spika 09 фев 2009, 12:37, всего редактировалось 2 раз(а).
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alexkhrom 09 фев 2009, 10:18
Все это уже на паранойю похоже...
А вообще, каждый видит то что хочет увидеть. Большинство ссылок и жалоб откровенно надуманы. Хотя конечно всегда проще обвинить во всем гену...
alexkhrom
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 09 фев 2009, 10:35
Дело не этом. Всё дело в том, что есть люди неведающие (почти ввесь ВСОЛ), а есть кучка (не знаю как их назвать: приближённые, гениальные, жополизы (карточка за это слово лишь тому подтвеждением будет :D , а так же слабости :D ) и т.д.), которая в курсе всего происходящего, но лишь пытается пойти против общества, что-то пока не очень получается.
    Желтая карточка была показана за этот пост 09 фев 2009, 20:41 модератором Dus по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
Комментарий модератора Dus: Будет карточка, будет. За хамство. С уважением.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20258
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 424
 
Перлу (Муара, Бруней)
Дартфорд (Дартфорд, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 09 фев 2009, 13:20
Вот выписка из новостей:
31.12.2008, 2149 ПОЗДРАВЛЯЕМ ВСЕХ МЕНЕДЖЕРОВ ЛИГИ С НОВЫМ 2009 ГОДОМ!

ИТОГИ ГОДА
За прошедший 2008 год в игре многое изменилось:

# Уменьшена зависимость крупного счета, проведены незначительные корректировки оптимальности;
Вот эта самая изменённая зависимость и имеет сборные. На сильных и равных клубах это очень заметно. Как это всё исполнено не знаю, но заметно в результатах стало очень сильно. Сразу бросилось в глаза и уже потом , когда прочитал новости, спустя годик стало понятно. Всё таки зависимость крупного счёта не заглушками нужно убирать :(
Эта хрень и выдаёт такие результаты. Где при разнице в 800 можно и вничью сыграть , и выиграть с малой разницей...
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 09 фев 2009, 17:12
Не нужно заглушку убирать. А нужно подкорректировать.
У меня просто такое ощущение, что когда кома ведет 3:0(2:0,4:0, и прочее) при соответствующей силе срабатывает заглушка, а потом становится соответственно хорошая вероятность забить у соперника. Счет естественно меняется на 3:1(2:1,4:1), а заглушка такое ощущение работает дальше. И соперник вполне естественно может и отыграться.
Если заглушка работает неверно, то отсюда могут быть некоторые проблемы, изложенные здесь.

Проблема с приходом молодежи- частична.
С проблемой распределения баллов согласен. Но не в количественном распределении, а в качественном. Плюсы и минусы сейчас распределяются везде верно, а вот оснований распределения баллов не вижу. Вратарь сыгравший на ноль убавляет, старик прибавляет, молодой убавляет- нужно делать привязку не к квадратным оценкам, а сделать сначала ПРАВИЛЬНУЮ ОЦЕНКУ игрока за матч в соответствии со сделанным им на поле, а потом привязывать оценку к плюс-минус баллам.

По рэндому уже говорил.

A/|EWEHbKA :
а есть кучка (не знаю как их назвать: приближённые, гениальные, жополизы (карточка за это слово лишь тому подтвеждением будет , а так же слабости ) и т.д.)которая в курсе всего происходящего
Ко мне эти слова относятся? Надеюсь нет, так как не претендую.
Если да, то ответь за них. Не ответишь, то получишь карточку.
Здесь во-первых оскорбления, во-вторых клевета.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 09 фев 2009, 18:18
Выдержка из сегодняшних новостей:
"Этот тур оказался важным для ничем и никому неизвестной молодежной сборной Гуама. На выезде, они разгромили своего соперника - сборную Пакистана со счетом 4:0, при этом выиграв коллизию стилей, что согласитесь не часто можно увидеть в матчах такого уровня."
Выиграть коллизию стилей и победить на выезде 4:0? Да, правда, в настоящее время такого увидеть почти невозможно. Наиболее вероятный вариант по нынешним временам -0:0 или вообще 0:1 :D
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Senator 09 фев 2009, 20:39
Ст@нисл@вич писал(а):...Вратарь сыгравший на ноль убавляет, старик прибавляет, молодой убавляет- нужно делать привязку не к квадратным оценкам, а сделать сначала ПРАВИЛЬНУЮ ОЦЕНКУ игрока за матч в соответствии со сделанным им на поле, а потом привязывать оценку к плюс-минус баллам.
Я задал вопрос администрации, правда уже после первого ответа...
"
Senator писал(а):Планируется ли изменение выставления оценок за игру? Не по возрастному принципу, а по вкладу в игру.
Про "Распределение баллов по результатам игр пока так же останется без изменений." видел,
но распределение баллов, насколько я понимаю, идет уже как следствие от выставленных оценок.
"
А что тема "Ответы администрации ВСОЛ на ваши вопросы." уже приказала долго жить?
Мы увидели только ОДИН ответ на вопросы менеджеров... или для второго не набралось достаточного количества вопросов?
Поддерживайте уважаемые, это тоже не последняя тема...
Senator
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dos 09 фев 2009, 21:17
agsh писал(а):
agsh писал(а):Dos! Пока ты добрый, расскажи народу про единоборства в этом матче:
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=2871&match_id=85886
без подколок, у меня в голове не помещается, как такое может быть.
2 Dos
Так и не ответил ... значит, уже не добрый...
На Микла ссылался ты.. вот почитай:
"Злобная дерьмовая гена, которая не способна объяснить свое поведение - и тактику меняли и в 2 раза сильнее и 400+ преимущество. Но видите ли суперзашщитная нынче при таких раскладах имеет всех. То есть если ты сильнее соперника баллов на 100 - то все гуд, ты порвешь его суперзащиту в 2-0. А вот если в два раза- то хрен тебе, пока еще не нагонишь с скамейки на сотню-другую силы. Говно, просто говно а не логика у игры."
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=3079&match_id=254506
Повторяю 3 сезон подряд - в отдельно взятом матче может произойти что угодно. Объяснять каждый я не намерен.
Что касается слов Микла, то вообще-то вся та работа и была результатом спора группы возмущенных (в которую входил Микл) и группы удовлетворенных (в которую входил я). Так что не вижу никакой логики в том, что мне теперь ставят в вину сегодняшнее возмущение Микла. Я ни тогда, ни, тем более, сейчас не преследую цель убедить высказывающихся возмущенных в своей правоте - я стараюсь поставить под сомнение их безапеляционные и безосновательные на мой взгляд выводы в глазах новичков и неопределившихся с позицией.
dos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение benito 09 фев 2009, 21:41
Аверс что-то писал про замены. Может замены сыграли? На 5 баллов силу увеличили :mrgreen: Притом один свеженький и помог отличиться Герою матча Берри. Суперзащита действует только когда ты слабее. Повезло что грубая прокатила на весь матч. Шепердс просто идеально с точки зрения тактики матч провели. Сначало суперзащита. Потом как только соперник ушел в оборону, побежали забивать. Потом не сразу, а с переходом атакующая - все в атаку. В общем можно долго фантазировать + канеш повезло

Добавлено спустя 39 минут 12 секунд:
Но иногда гена реально выводит из себя :mg:

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=260295

Автосос спокойно, ни разу не поменяв тактики, проиграв два построения в защите, на норме, при -150 делает по ударам и выигрывает матч.
benito
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Bartender 09 фев 2009, 22:23
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=262047, удивил счет) +276 и такой разгром)
Bartender
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение champ 09 фев 2009, 23:00
А я вот вам что покажу! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=262057 Нереал полный!Вот подвезло же менеджеру!
Изображение Изображение Изображение ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
champ
Мастер
 
Сообщений: 1888
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 08:40
Откуда: Клайпеда, Литва
Рейтинг: 697
 
Бьяска (Бьяска, Швейцария)
Лос Зипас (Зипагуира, Колумбия)
Барриаленья (Эредия, Коста-Рика)
Бафинг (Маму, Гвинея)
Кифах (Шабва, Йемен)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге