Страница 960 из 977

Сборная России

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2005, 14:30
Злая
Тема сборной усиленно обсуждается в СМИ, это немудрено, сейчас придёт новый тренер, даже уже неважно, кто это будет российский или иностранный специалист. Главное другое, ЧТО ДЕЛАТЬ? Как исправить уже сложившуюся как 10 лет обстановку в сборной?Как помочь, что изменить? Что прежде всего нужно сделать, что бы получить не немедленный, но хотя бы стабильный результат? :pinok:





Добавление от модераторов (топикстартеру НЕ стирать) : При попытке спровоцировать на публичные разборки болельщиков соперничающих команд, виновные (независимо от клубных пристрастий) будут наказаны жёлтыми/красными/чёрными карточками. Решение, была или нет провокация болельщиков, модераторы форума принимают на СВОЁ усмотрение. Прошу обратить на это внимание, во избежание претензий. Лучшее противодействие провокации - это отсутствие любой ответной реакции на эту провокацию...

Re: Сборная России

СообщениеДобавлено: 31 май 2023, 09:25
_fox_
ElZabivallid писал(а):На самом деле такие лимиты есть, хотя непосредственно на состав в матче нет, но есть на заявку. Это не меняет ситуацию, все равно в клубах есть все те же «лимитчики», и весьма приличное количество, до половины заявки. В АПЛ, Германии и Италии есть требование наличия определенного числа доморощенных игроков плюс в Великобритании легионерам нужно получать разрешение на работу (с недавних пор даже европейцам), в Нидерландах легионеры обязаны получать зарплату минимум в полтора раза больше средней по лиге. В Испании лимит по прежнему максимум три легионера в команде, но игроки из Евросоюза не считаются и достаточно много южноамериканских игроков берут себе второй европейский паспорт. Аналогично во Франции, только там разрешается четверо легионеров, но ими не считаются также африканцы впридачу к евросоюзовцам. В Италии вообще-то даже разрешено только двое неевросоюзовцев.
Добавлю, в Бразилии разрешено иметь в матче пятеро легионеров в матче и семеро в заявке (напомню, чемп Бразилии считается шестым по силе в мире), в Аргентине разрешено иметь четырех легионеров в команде, в МЛС разрешены восемь легионеров (причем лимитные места можно «покупать» у других клубов).
спасибо за матчасть, почитали вместе!.. :beer:

Re: Сборная России

СообщениеДобавлено: 31 май 2023, 10:45
Lsa89
Miklesh писал(а):Не ко мне вопрос но выскажусь.
В условиях изоляции , главная и единственная, цель, максимальный прорыв этой изоляции.
Как вариант проведение международного турнира в России. С участием всех кто готов, две группы по 4 наберем. Хотя бы те с кем играли , кстати без особого успеха, Беларусь,: бразилов можно, не обязательно, сборную можно Коринтианс например, играют же сейчас с нашей юниорской при гимне и флаге. Максимальное вложение средств( можно у Зенита занять) максимальный пиар, и призовой фонд.
РПЛ можно отодвинуть, смесить, подвинуть...
Сейчас все должно работать на успех страны. К примеру как тот же футбол используют против нас.
Россиян лишили возможности болеть за свою команду, одну на всех, так дайте хоть минимум этого.
А господам футболистам надо помнить что у мобилизованных тоже некомфортные поля и сами понимаете не только травмы

Добавлено спустя 59 минут 37 секунд:
И на всякий случай вопрос
Какого числа проводился финал Кубка СССР
И где он проводился первый раз?
О, вы уже готовый чиновник. Вместо развития, предлагаете заняться очковтирательством)

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
ElZabivallid писал(а):
desh писал(а):2. О, нормальный разговор пошёл. :super: Ты прав, ни в каком. Вот только, давай договаривать, ладно? В каком топовом европейском чемпионате есть лимит на легионеров в составе на матч? Или это другое?
На самом деле такие лимиты есть, хотя непосредственно на состав в матче нет, но есть на заявку. Это не меняет ситуацию, все равно в клубах есть все те же «лимитчики», и весьма приличное количество, до половины заявки. В АПЛ, Германии и Италии есть требование наличия определенного числа доморощенных игроков плюс в Великобритании легионерам нужно получать разрешение на работу (с недавних пор даже европейцам), в Нидерландах легионеры обязаны получать зарплату минимум в полтора раза больше средней по лиге. В Испании лимит по прежнему максимум три легионера в команде, но игроки из Евросоюза не считаются и достаточно много южноамериканских игроков берут себе второй европейский паспорт. Аналогично во Франции, только там разрешается четверо легионеров, но ими не считаются также африканцы впридачу к евросоюзовцам. В Италии вообще-то даже разрешено только двое неевросоюзовцев.
Добавлю, в Бразилии разрешено иметь в матче пятеро легионеров в матче и семеро в заявке (напомню, чемп Бразилии считается шестым по силе в мире), в Аргентине разрешено иметь четырех легионеров в команде, в МЛС разрешены восемь легионеров (причем лимитные места можно «покупать» у других клубов).
Ну вот и разница, что в европейский чемпионатах нет ограничения на топовых игроков, а у нас нет ограничения на белорусов, киргизов, казахов и армян)

Re: Сборная России

СообщениеДобавлено: 31 май 2023, 15:49
ElZabivallid
Lsa89 писал(а):у вот и разница, что в европейский чемпионатах нет ограничения на топовых игроков, а у нас нет ограничения на белорусов, киргизов, казахов и армян)
Это не так, в чемпионате Испании, Италии не смогут на поле сразу нескольких топовых невросоюзовцев (британцы тоже теперь не Евросоюз, если что). Просто мы этого не замечаем, потому что все эти Малькольмы тут же вспоминают про итальянских бабушек и берут себе паспорт Италии или Испании. Ну и во Франции нет ограничений для африканцев. Так-то и в Японии тоже жесткий лимит на легионеров - на матч выпустить можно до пяти легионеров, но при этом некоторые азиаты не считаются легионерами (из Таиланда, Вьетнама, Мьянмы, Малайзии, Камбоджи, Сингапура, Индонезии и Катара)

Проблема не в лимитах. Что с ним, что без него все равно придется развивать свои школы. Но «прямо сейчас» отменить лимиты скорее не совсем те, кто беспокоится о молодежи, а те, кто хочет набирать готовый состав из иностранцев. Имхо, достаточно бы ввести взносы за иностранцев. Ограничений на белорусов-киргизов нет по той же причине, почему в Англии никогда не было ограничений на шотландцев-валлийцев и прочих - это единое экономическое пространство, трудовой дискриминации не может быть

Re: Сборная России

СообщениеДобавлено: 31 май 2023, 16:26
speleolog
Предлагаю ставить сборную в ворота после проигрыша и расстреливать мячами каждому пришедшему болельщику на матч.
1 стараться больше будут.
2 интерес болельщиков больше. (Посещаемость)
3 если игра 💩 ,то зрелище после игры интересней.

Re: Сборная России

СообщениеДобавлено: 31 май 2023, 21:32
desh
ElZabivallid писал(а):На самом деле такие лимиты есть, хотя непосредственно на состав в матче нет, но есть на заявку.
Это совсем разные вещи.
ElZabivallid писал(а):Это не меняет ситуацию, все равно в клубах есть все те же «лимитчики», и весьма приличное количество, до половины заявки.
Не меняет ситуацию? Серьёзно?
Ну что ж, давайте разбираться:
1. Испания: на поле не должен обязательно находиться молодой лимитчик. Игроки из стран ЕС здесь абсолютно не при чём.
2. Англия: на поле не должен обязательно находиться молодой лимитчик.
3. Италия - игроки, которым не исполнился 21 год, могут в заявку не входить, однако выпустить их на поле во время игры можно в любой момент. Можно выпустить, а можно и не выпускать - то есть снова лимитчик обязательно играть не должен.
4. Германия: В заявке каждого клуба должно быть 12 игроков с немецким гражданством. Причём, эти двенадцать немцев могут вовсе на поле не выходить. Ещё проще и снова лимитчик играть не должен.
5. Турция - на поле не должен обязательно находиться молодой лимитчик.
Я, здесь, пытаюсь, вам всем объяснить, что лимитчик - это путь в никуда, но в ответ вижу какие-то неуместные примеры других чемпионатов, которые не имеют ничего общего с вопросом, который обсуждается.

_fox_ писал(а):спасибо за матчасть, почитали вместе!.. :beer:
Я очень рад, что ты изучил матчасть, хоть и не имеющую прямого отношения к обсуждаемому вопросу, не забудь, вдовесок, почитать то, что я написал выше, в этом посте и продолжим разговор: итак, есть ли смысл лимитчика в ФНЛ, с ограничением зарплаты в 200.000 рублей, как пример "развития" молодёжного футбола?

Re: Сборная России

СообщениеДобавлено: 31 май 2023, 23:07
_fox_
desh писал(а):Я, здесь, пытаюсь, вам всем объяснить, что лимитчик - это путь в никуда, но в ответ вижу какие-то неуместные примеры других чемпионатов, которые не имеют ничего общего с вопросом, который обсуждается.
а что, если не это правило заставляет развиваться молодежь? на мой взгляд - это превосходно, когда клуб ФНЛ должен выставлять на матч своего молодого воспитанника!

путь в никуда? хорошо, что не ты принимаешь решения в отечественном футболе...

Re: Сборная России

СообщениеДобавлено: 31 май 2023, 23:43
Arne
Это правило не заставляет развиваться молодежь. Это правило заставляет молодежь получать бабки и игровое время просто по факту своего футбольного образования и возраста, агентам даёт лазейку для манипулирования деньгами и тд. Искусственные ограничения любые, - вредны. Все 11 игроков на поле должны трудом и развитием доказывать того, что они лучшие. Постоянно :-) И если какой то клуб не может выставить 11 игроков с российским паспортом, потому что 11 негров тупо играют и тренируются лучше - значит так тому и быть, пусть играют 11 негров.
Но разумные ограничения, конечно, нужны. Например, зарплатные потолки (да и в целом контроль за финансовой деятельностью команд) или плюшки для команд за включение в заявку юных футболистов (по типу как в Англии - заявка до определённого числа, но выпускники академии в лимите не учитываются), хорошие бонусы "первым командами" за трансферы доморощенных игроков, много можно чего надумать.

ElZabivallid писал(а):и в Японии тоже жесткий лимит на легионеров - на матч выпустить можно до пяти легионеров, но при этом некоторые азиаты не считаются легионерами (из Таиланда, Вьетнама, Мьянмы, Малайзии, Камбоджи, Сингапура, Индонезии и Катара)
Япония вообще не то, на что следует ориентироваться, у них много своих косяков, в которых прежде всего надо разбираться. Японские клубы до сих пор почти ни черта не умеют (или им не дают) зарабатывать, там какие-то мутки вечные с контрактами, ограничения с молодёжью, 45-летние старпёры играют до посинения и так далее. У меня вообще сложилось впечатление (хоть и не очень внимательное, но всё же) за период наблюдения за их футболом, что там жёстко сидит мафия в руководстве Джей Лиги и намывает бабки :-)

Re: Сборная России

СообщениеДобавлено: 01 июн 2023, 00:21
desh
Robstewich писал(а):Это правило не заставляет развиваться молодежь. Это правило заставляет молодежь получать бабки и игровое время просто по факту своего футбольного образования и возраста, агентам даёт лазейку для манипулирования деньгами и тд. Искусственные ограничения любые, - вредны. Все 11 игроков на поле должны трудом и развитием доказывать того, что они лучшие. Постоянно :-) И если какой то клуб не может выставить 11 игроков с российским паспортом, потому что 11 негров тупо играют и тренируются лучше - значит так тому и быть, пусть играют 11 негров.
Но разумные ограничения, конечно, нужны. Например, зарплатные потолки (да и в целом контроль за финансовой деятельностью команд) или плюшки для команд за включение в заявку юных футболистов (по типу как в Англии - заявка до определённого числа, но выпускники академии в лимите не учитываются), хорошие бонусы "первым командами" за трансферы доморощенных игроков, много можно чего надумать.
Арне, ну может, хоть, тебя он послушает, потому что я уже устал ему что-то объяснять. :beer:

Re: Сборная России

СообщениеДобавлено: 01 июн 2023, 00:24
ElZabivallid
На всякий случай - проблема с лимитчиками не в том, что надо обязательно выпускать кого-то молодого, а в том, что их некем заменять. Кто-то бы разленился - тут же его заменяют на другого талантливого, а сам он идет в пердив. Проблема именно в том, что предложение недостаточно, молодых просто не хватает. Спортшкол маловато, крайне плохо нынче с любительским детско-юношеским футболом (не все помнят, что турнир «Кожаного мяча» был не для спортшкол, а именно для всех подряд детей). Иногда есть энтузиасты, собирающие детей на несколько часов в неделю, но это должно быть системой. Ведь далеко не все талантливые в детстве игроки раскроются, и далеко не всегда сильные игроки выделялись в детстве (отрицательный отбор по антропометрии)

Re: Сборная России

СообщениеДобавлено: 01 июн 2023, 00:30
desh
ElZabivallid писал(а):На всякий случай - проблема с лимитчиками не в том, что надо обязательно выпускать кого-то молодого, а в том, что их некем заменять. Кто-то бы разленился - тут же его заменяют на другого талантливого, а сам он идет в пердив.
Вот и я о том же. :beer: Их не то, что некем, их нельзя заменять другим игроком, только таким же лимитчиком. Вот и пинают они мяч, как заблагорассудится, без конкуренции, без мотивации, без ничего. В Европе лимитчиков нет, однако это не мешает местным игрокам вырастать в игроков сборной. Поэтому я и считаю, что лимитчики - это путь в никуда, хоть некоторые со мной и не согласны.

Re: Сборная России

СообщениеДобавлено: 01 июн 2023, 00:52
ElZabivallid
Да какая разница, лимитчик в матче или в заявке команды, что так, что этак можно бы недорабатывать. Но английские школы предлагают десятки игроков, при этом уже игравших вместе с легионерами, а у нас молодых по пальцам считать можно. В Бразилии сколько «лимитчиков»?

Re: Сборная России

СообщениеДобавлено: 01 июн 2023, 08:06
Нов Игорь
Считаю чем скорее свалим из прогнившей Европы, тем для нас лучше. Европеоиды уже не знают как лучше загнуться перед америкосами.

Re: Сборная России

СообщениеДобавлено: 01 июн 2023, 11:28
Lsa89
ElZabivallid писал(а):
Lsa89 писал(а):у вот и разница, что в европейский чемпионатах нет ограничения на топовых игроков, а у нас нет ограничения на белорусов, киргизов, казахов и армян)
Это не так, в чемпионате Испании, Италии не смогут на поле сразу нескольких топовых невросоюзовцев (британцы тоже теперь не Евросоюз, если что). Просто мы этого не замечаем, потому что все эти Малькольмы тут же вспоминают про итальянских бабушек и берут себе паспорт Италии или Испании. Ну и во Франции нет ограничений для африканцев. Так-то и в Японии тоже жесткий лимит на легионеров - на матч выпустить можно до пяти легионеров, но при этом некоторые азиаты не считаются легионерами (из Таиланда, Вьетнама, Мьянмы, Малайзии, Камбоджи, Сингапура, Индонезии и Катара)

Проблема не в лимитах. Что с ним, что без него все равно придется развивать свои школы. Но «прямо сейчас» отменить лимиты скорее не совсем те, кто беспокоится о молодежи, а те, кто хочет набирать готовый состав из иностранцев. Имхо, достаточно бы ввести взносы за иностранцев. Ограничений на белорусов-киргизов нет по той же причине, почему в Англии никогда не было ограничений на шотландцев-валлийцев и прочих - это единое экономическое пространство, трудовой дискриминации не может быть
Так или не так, но у Наполи в составе 8 игроков не из ЕС и даже бразил без паспорта второго. Это я первый клуб в Италии взял, думаю и в остальных топах ситуация похожая.

Re: Сборная России

СообщениеДобавлено: 01 июн 2023, 11:35
desh
ElZabivallid писал(а):Да какая разница, лимитчик в матче или в заявке команды, что так, что этак можно бы недорабатывать. Но английские школы предлагают десятки игроков, при этом уже игравших вместе с легионерами, а у нас молодых по пальцам считать можно. В Бразилии сколько «лимитчиков»?
Большая разница. Как пример, игрок, не выходящий на поле, не получает премиальные, прописанные в контракте, в полном объёме, либо вообще их не получает. Игрок, не отыгравший определённое количество игрового времени, может столкнуться с предложением понижения зарплаты, по итогам сезона, это даже отображается, в некоторых случая, в контрактах. Игрок, не отыгравший определённое количество игрового времени, не может рассчитывать на повышение зарплаты, по итогам сезона. Это так, навскидку, для размышления.

Нов Игорь писал(а):Считаю чем скорее свалим из прогнившей Европы, тем для нас лучше. Европеоиды уже не знают как лучше загнуться перед америкосами.
Вы уже "свалили", стало лучше?

Re: Сборная России

СообщениеДобавлено: 01 июн 2023, 12:14
Lsa89
desh писал(а):
Нов Игорь писал(а):Считаю чем скорее свалим из прогнившей Европы, тем для нас лучше. Европеоиды уже не знают как лучше загнуться перед америкосами.
Вы уже "свалили", стало лучше?
Конечно https://rsport-ria-ru.turbopages.org/tu ... 94632.html это ли не достижение?