Сборная России

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Злая 12 ноя 2005, 14:30
Тема сборной усиленно обсуждается в СМИ, это немудрено, сейчас придёт новый тренер, даже уже неважно, кто это будет российский или иностранный специалист. Главное другое, ЧТО ДЕЛАТЬ? Как исправить уже сложившуюся как 10 лет обстановку в сборной?Как помочь, что изменить? Что прежде всего нужно сделать, что бы получить не немедленный, но хотя бы стабильный результат? :pinok:





Добавление от модераторов (топикстартеру НЕ стирать) : При попытке спровоцировать на публичные разборки болельщиков соперничающих команд, виновные (независимо от клубных пристрастий) будут наказаны жёлтыми/красными/чёрными карточками. Решение, была или нет провокация болельщиков, модераторы форума принимают на СВОЁ усмотрение. Прошу обратить на это внимание, во избежание претензий. Лучшее противодействие провокации - это отсутствие любой ответной реакции на эту провокацию...
Последний раз редактировалось Злая 04 мар 2022, 11:34, всего редактировалось 101 раз(а).
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Убей меня - спаси мир!!!!
Аватара пользователя
Злая
Мастер
 
Сообщений: 1287
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 31 окт 2008, 15:55
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 472
 
 


Re: Сборная России
Сообщение _fox_ 31 май 2023, 09:25
ElZabivallid писал(а):На самом деле такие лимиты есть, хотя непосредственно на состав в матче нет, но есть на заявку. Это не меняет ситуацию, все равно в клубах есть все те же «лимитчики», и весьма приличное количество, до половины заявки. В АПЛ, Германии и Италии есть требование наличия определенного числа доморощенных игроков плюс в Великобритании легионерам нужно получать разрешение на работу (с недавних пор даже европейцам), в Нидерландах легионеры обязаны получать зарплату минимум в полтора раза больше средней по лиге. В Испании лимит по прежнему максимум три легионера в команде, но игроки из Евросоюза не считаются и достаточно много южноамериканских игроков берут себе второй европейский паспорт. Аналогично во Франции, только там разрешается четверо легионеров, но ими не считаются также африканцы впридачу к евросоюзовцам. В Италии вообще-то даже разрешено только двое неевросоюзовцев.
Добавлю, в Бразилии разрешено иметь в матче пятеро легионеров в матче и семеро в заявке (напомню, чемп Бразилии считается шестым по силе в мире), в Аргентине разрешено иметь четырех легионеров в команде, в МЛС разрешены восемь легионеров (причем лимитные места можно «покупать» у других клубов).
спасибо за матчасть, почитали вместе!.. :beer:
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12277
Благодарностей: 970
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 542
 
 

Re: Сборная России
Сообщение Lsa89 31 май 2023, 10:45
Miklesh писал(а):Не ко мне вопрос но выскажусь.
В условиях изоляции , главная и единственная, цель, максимальный прорыв этой изоляции.
Как вариант проведение международного турнира в России. С участием всех кто готов, две группы по 4 наберем. Хотя бы те с кем играли , кстати без особого успеха, Беларусь,: бразилов можно, не обязательно, сборную можно Коринтианс например, играют же сейчас с нашей юниорской при гимне и флаге. Максимальное вложение средств( можно у Зенита занять) максимальный пиар, и призовой фонд.
РПЛ можно отодвинуть, смесить, подвинуть...
Сейчас все должно работать на успех страны. К примеру как тот же футбол используют против нас.
Россиян лишили возможности болеть за свою команду, одну на всех, так дайте хоть минимум этого.
А господам футболистам надо помнить что у мобилизованных тоже некомфортные поля и сами понимаете не только травмы

Добавлено спустя 59 минут 37 секунд:
И на всякий случай вопрос
Какого числа проводился финал Кубка СССР
И где он проводился первый раз?
О, вы уже готовый чиновник. Вместо развития, предлагаете заняться очковтирательством)

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
ElZabivallid писал(а):
desh писал(а):2. О, нормальный разговор пошёл. :super: Ты прав, ни в каком. Вот только, давай договаривать, ладно? В каком топовом европейском чемпионате есть лимит на легионеров в составе на матч? Или это другое?
На самом деле такие лимиты есть, хотя непосредственно на состав в матче нет, но есть на заявку. Это не меняет ситуацию, все равно в клубах есть все те же «лимитчики», и весьма приличное количество, до половины заявки. В АПЛ, Германии и Италии есть требование наличия определенного числа доморощенных игроков плюс в Великобритании легионерам нужно получать разрешение на работу (с недавних пор даже европейцам), в Нидерландах легионеры обязаны получать зарплату минимум в полтора раза больше средней по лиге. В Испании лимит по прежнему максимум три легионера в команде, но игроки из Евросоюза не считаются и достаточно много южноамериканских игроков берут себе второй европейский паспорт. Аналогично во Франции, только там разрешается четверо легионеров, но ими не считаются также африканцы впридачу к евросоюзовцам. В Италии вообще-то даже разрешено только двое неевросоюзовцев.
Добавлю, в Бразилии разрешено иметь в матче пятеро легионеров в матче и семеро в заявке (напомню, чемп Бразилии считается шестым по силе в мире), в Аргентине разрешено иметь четырех легионеров в команде, в МЛС разрешены восемь легионеров (причем лимитные места можно «покупать» у других клубов).
Ну вот и разница, что в европейский чемпионатах нет ограничения на топовых игроков, а у нас нет ограничения на белорусов, киргизов, казахов и армян)
Изображение
Lsa89
Эксперт
 
Сообщений: 3774
Благодарностей: 632
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 11:55
Откуда: Воркута/Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 541
 
Ла Гваира (Каракас, Венесуэла)
Дешпортива да Уила (Лубанго, Ангола)
Мджар Юнайтед (Мджар, Мальта)
Тринити (Вьентьян, Лаос)
Аллегро (Коберн Таун, Теркс и Кайкос)
 

Re: Сборная России
Сообщение ElZabivallid 31 май 2023, 15:49
Lsa89 писал(а):у вот и разница, что в европейский чемпионатах нет ограничения на топовых игроков, а у нас нет ограничения на белорусов, киргизов, казахов и армян)
Это не так, в чемпионате Испании, Италии не смогут на поле сразу нескольких топовых невросоюзовцев (британцы тоже теперь не Евросоюз, если что). Просто мы этого не замечаем, потому что все эти Малькольмы тут же вспоминают про итальянских бабушек и берут себе паспорт Италии или Испании. Ну и во Франции нет ограничений для африканцев. Так-то и в Японии тоже жесткий лимит на легионеров - на матч выпустить можно до пяти легионеров, но при этом некоторые азиаты не считаются легионерами (из Таиланда, Вьетнама, Мьянмы, Малайзии, Камбоджи, Сингапура, Индонезии и Катара)

Проблема не в лимитах. Что с ним, что без него все равно придется развивать свои школы. Но «прямо сейчас» отменить лимиты скорее не совсем те, кто беспокоится о молодежи, а те, кто хочет набирать готовый состав из иностранцев. Имхо, достаточно бы ввести взносы за иностранцев. Ограничений на белорусов-киргизов нет по той же причине, почему в Англии никогда не было ограничений на шотландцев-валлийцев и прочих - это единое экономическое пространство, трудовой дискриминации не может быть
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Сборная России
Сообщение speleolog 31 май 2023, 16:26
Предлагаю ставить сборную в ворота после проигрыша и расстреливать мячами каждому пришедшему болельщику на матч.
1 стараться больше будут.
2 интерес болельщиков больше. (Посещаемость)
3 если игра 💩 ,то зрелище после игры интересней.
Унас в Ворониже ни усё как игде усех.
speleolog
Профи
 
Сообщений: 830
Благодарностей: 457
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 19:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 578
 
Слован (Любляна, Словения)
Линмэнчжэ (Синьцзян, Китай)
Чикен Инн (Булавайо, Зимбабве)
 

Re: Сборная России
Сообщение desh 31 май 2023, 21:32
ElZabivallid писал(а):На самом деле такие лимиты есть, хотя непосредственно на состав в матче нет, но есть на заявку.
Это совсем разные вещи.
ElZabivallid писал(а):Это не меняет ситуацию, все равно в клубах есть все те же «лимитчики», и весьма приличное количество, до половины заявки.
Не меняет ситуацию? Серьёзно?
Ну что ж, давайте разбираться:
1. Испания: на поле не должен обязательно находиться молодой лимитчик. Игроки из стран ЕС здесь абсолютно не при чём.
2. Англия: на поле не должен обязательно находиться молодой лимитчик.
3. Италия - игроки, которым не исполнился 21 год, могут в заявку не входить, однако выпустить их на поле во время игры можно в любой момент. Можно выпустить, а можно и не выпускать - то есть снова лимитчик обязательно играть не должен.
4. Германия: В заявке каждого клуба должно быть 12 игроков с немецким гражданством. Причём, эти двенадцать немцев могут вовсе на поле не выходить. Ещё проще и снова лимитчик играть не должен.
5. Турция - на поле не должен обязательно находиться молодой лимитчик.
Я, здесь, пытаюсь, вам всем объяснить, что лимитчик - это путь в никуда, но в ответ вижу какие-то неуместные примеры других чемпионатов, которые не имеют ничего общего с вопросом, который обсуждается.

_fox_ писал(а):спасибо за матчасть, почитали вместе!.. :beer:
Я очень рад, что ты изучил матчасть, хоть и не имеющую прямого отношения к обсуждаемому вопросу, не забудь, вдовесок, почитать то, что я написал выше, в этом посте и продолжим разговор: итак, есть ли смысл лимитчика в ФНЛ, с ограничением зарплаты в 200.000 рублей, как пример "развития" молодёжного футбола?
Аватара пользователя
desh
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7750
Благодарностей: 227
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 02:16
Откуда: Жодино, Беларусь
Рейтинг: 521
 
Текнико (Хоултаун, Барбадос)
 

Re: Сборная России
Сообщение _fox_ 31 май 2023, 23:07
desh писал(а):Я, здесь, пытаюсь, вам всем объяснить, что лимитчик - это путь в никуда, но в ответ вижу какие-то неуместные примеры других чемпионатов, которые не имеют ничего общего с вопросом, который обсуждается.
а что, если не это правило заставляет развиваться молодежь? на мой взгляд - это превосходно, когда клуб ФНЛ должен выставлять на матч своего молодого воспитанника!

путь в никуда? хорошо, что не ты принимаешь решения в отечественном футболе...
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12277
Благодарностей: 970
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 542
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Хиросима (Хиросима, Япония)
 

Re: Сборная России
Сообщение Arne 31 май 2023, 23:43
Это правило не заставляет развиваться молодежь. Это правило заставляет молодежь получать бабки и игровое время просто по факту своего футбольного образования и возраста, агентам даёт лазейку для манипулирования деньгами и тд. Искусственные ограничения любые, - вредны. Все 11 игроков на поле должны трудом и развитием доказывать того, что они лучшие. Постоянно :-) И если какой то клуб не может выставить 11 игроков с российским паспортом, потому что 11 негров тупо играют и тренируются лучше - значит так тому и быть, пусть играют 11 негров.
Но разумные ограничения, конечно, нужны. Например, зарплатные потолки (да и в целом контроль за финансовой деятельностью команд) или плюшки для команд за включение в заявку юных футболистов (по типу как в Англии - заявка до определённого числа, но выпускники академии в лимите не учитываются), хорошие бонусы "первым командами" за трансферы доморощенных игроков, много можно чего надумать.

ElZabivallid писал(а):и в Японии тоже жесткий лимит на легионеров - на матч выпустить можно до пяти легионеров, но при этом некоторые азиаты не считаются легионерами (из Таиланда, Вьетнама, Мьянмы, Малайзии, Камбоджи, Сингапура, Индонезии и Катара)
Япония вообще не то, на что следует ориентироваться, у них много своих косяков, в которых прежде всего надо разбираться. Японские клубы до сих пор почти ни черта не умеют (или им не дают) зарабатывать, там какие-то мутки вечные с контрактами, ограничения с молодёжью, 45-летние старпёры играют до посинения и так далее. У меня вообще сложилось впечатление (хоть и не очень внимательное, но всё же) за период наблюдения за их футболом, что там жёстко сидит мафия в руководстве Джей Лиги и намывает бабки :-)
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15410
Благодарностей: 3533
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 522
 
Гент (Гент, Бельгия)
Йорк Юнайтед (Йорк, Канада)
 

Re: Сборная России
Сообщение desh 01 июн 2023, 00:21
Robstewich писал(а):Это правило не заставляет развиваться молодежь. Это правило заставляет молодежь получать бабки и игровое время просто по факту своего футбольного образования и возраста, агентам даёт лазейку для манипулирования деньгами и тд. Искусственные ограничения любые, - вредны. Все 11 игроков на поле должны трудом и развитием доказывать того, что они лучшие. Постоянно :-) И если какой то клуб не может выставить 11 игроков с российским паспортом, потому что 11 негров тупо играют и тренируются лучше - значит так тому и быть, пусть играют 11 негров.
Но разумные ограничения, конечно, нужны. Например, зарплатные потолки (да и в целом контроль за финансовой деятельностью команд) или плюшки для команд за включение в заявку юных футболистов (по типу как в Англии - заявка до определённого числа, но выпускники академии в лимите не учитываются), хорошие бонусы "первым командами" за трансферы доморощенных игроков, много можно чего надумать.
Арне, ну может, хоть, тебя он послушает, потому что я уже устал ему что-то объяснять. :beer:
Аватара пользователя
desh
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7750
Благодарностей: 227
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 02:16
Откуда: Жодино, Беларусь
Рейтинг: 521
 
Текнико (Хоултаун, Барбадос)
 

Re: Сборная России
Сообщение ElZabivallid 01 июн 2023, 00:24
На всякий случай - проблема с лимитчиками не в том, что надо обязательно выпускать кого-то молодого, а в том, что их некем заменять. Кто-то бы разленился - тут же его заменяют на другого талантливого, а сам он идет в пердив. Проблема именно в том, что предложение недостаточно, молодых просто не хватает. Спортшкол маловато, крайне плохо нынче с любительским детско-юношеским футболом (не все помнят, что турнир «Кожаного мяча» был не для спортшкол, а именно для всех подряд детей). Иногда есть энтузиасты, собирающие детей на несколько часов в неделю, но это должно быть системой. Ведь далеко не все талантливые в детстве игроки раскроются, и далеко не всегда сильные игроки выделялись в детстве (отрицательный отбор по антропометрии)
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Сборная России
Сообщение desh 01 июн 2023, 00:30
ElZabivallid писал(а):На всякий случай - проблема с лимитчиками не в том, что надо обязательно выпускать кого-то молодого, а в том, что их некем заменять. Кто-то бы разленился - тут же его заменяют на другого талантливого, а сам он идет в пердив.
Вот и я о том же. :beer: Их не то, что некем, их нельзя заменять другим игроком, только таким же лимитчиком. Вот и пинают они мяч, как заблагорассудится, без конкуренции, без мотивации, без ничего. В Европе лимитчиков нет, однако это не мешает местным игрокам вырастать в игроков сборной. Поэтому я и считаю, что лимитчики - это путь в никуда, хоть некоторые со мной и не согласны.
Аватара пользователя
desh
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7750
Благодарностей: 227
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 02:16
Откуда: Жодино, Беларусь
Рейтинг: 521
 
Текнико (Хоултаун, Барбадос)
 

Re: Сборная России
Сообщение ElZabivallid 01 июн 2023, 00:52
Да какая разница, лимитчик в матче или в заявке команды, что так, что этак можно бы недорабатывать. Но английские школы предлагают десятки игроков, при этом уже игравших вместе с легионерами, а у нас молодых по пальцам считать можно. В Бразилии сколько «лимитчиков»?
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Сборная России
Сообщение Нов Игорь 01 июн 2023, 08:06
Считаю чем скорее свалим из прогнившей Европы, тем для нас лучше. Европеоиды уже не знают как лучше загнуться перед америкосами.
Нов Игорь
Новичок
 
Сообщений: 23
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 05 дек 2021, 15:51
Откуда: Орск, Россия
Рейтинг: 456
 
Атлетико (Морелия, Мексика)
Портраш (Портраш, Северная Ирландия)
Мелавати (Пенанг, Малайзия)
Селафе (Сегелла, Кот-Дивуар)
 

Re: Сборная России
Сообщение Lsa89 01 июн 2023, 11:28
ElZabivallid писал(а):
Lsa89 писал(а):у вот и разница, что в европейский чемпионатах нет ограничения на топовых игроков, а у нас нет ограничения на белорусов, киргизов, казахов и армян)
Это не так, в чемпионате Испании, Италии не смогут на поле сразу нескольких топовых невросоюзовцев (британцы тоже теперь не Евросоюз, если что). Просто мы этого не замечаем, потому что все эти Малькольмы тут же вспоминают про итальянских бабушек и берут себе паспорт Италии или Испании. Ну и во Франции нет ограничений для африканцев. Так-то и в Японии тоже жесткий лимит на легионеров - на матч выпустить можно до пяти легионеров, но при этом некоторые азиаты не считаются легионерами (из Таиланда, Вьетнама, Мьянмы, Малайзии, Камбоджи, Сингапура, Индонезии и Катара)

Проблема не в лимитах. Что с ним, что без него все равно придется развивать свои школы. Но «прямо сейчас» отменить лимиты скорее не совсем те, кто беспокоится о молодежи, а те, кто хочет набирать готовый состав из иностранцев. Имхо, достаточно бы ввести взносы за иностранцев. Ограничений на белорусов-киргизов нет по той же причине, почему в Англии никогда не было ограничений на шотландцев-валлийцев и прочих - это единое экономическое пространство, трудовой дискриминации не может быть
Так или не так, но у Наполи в составе 8 игроков не из ЕС и даже бразил без паспорта второго. Это я первый клуб в Италии взял, думаю и в остальных топах ситуация похожая.
Изображение
Lsa89
Эксперт
 
Сообщений: 3774
Благодарностей: 632
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 11:55
Откуда: Воркута/Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 541
 
Ла Гваира (Каракас, Венесуэла)
Дешпортива да Уила (Лубанго, Ангола)
Мджар Юнайтед (Мджар, Мальта)
Тринити (Вьентьян, Лаос)
Аллегро (Коберн Таун, Теркс и Кайкос)
 

Re: Сборная России
Сообщение desh 01 июн 2023, 11:35
ElZabivallid писал(а):Да какая разница, лимитчик в матче или в заявке команды, что так, что этак можно бы недорабатывать. Но английские школы предлагают десятки игроков, при этом уже игравших вместе с легионерами, а у нас молодых по пальцам считать можно. В Бразилии сколько «лимитчиков»?
Большая разница. Как пример, игрок, не выходящий на поле, не получает премиальные, прописанные в контракте, в полном объёме, либо вообще их не получает. Игрок, не отыгравший определённое количество игрового времени, может столкнуться с предложением понижения зарплаты, по итогам сезона, это даже отображается, в некоторых случая, в контрактах. Игрок, не отыгравший определённое количество игрового времени, не может рассчитывать на повышение зарплаты, по итогам сезона. Это так, навскидку, для размышления.

Нов Игорь писал(а):Считаю чем скорее свалим из прогнившей Европы, тем для нас лучше. Европеоиды уже не знают как лучше загнуться перед америкосами.
Вы уже "свалили", стало лучше?
Аватара пользователя
desh
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7750
Благодарностей: 227
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 02:16
Откуда: Жодино, Беларусь
Рейтинг: 521
 
Текнико (Хоултаун, Барбадос)
 

Re: Сборная России
Сообщение Lsa89 01 июн 2023, 12:14
desh писал(а):
Нов Игорь писал(а):Считаю чем скорее свалим из прогнившей Европы, тем для нас лучше. Европеоиды уже не знают как лучше загнуться перед америкосами.
Вы уже "свалили", стало лучше?
Конечно https://rsport-ria-ru.turbopages.org/tu ... 94632.html это ли не достижение?
Изображение
Lsa89
Эксперт
 
Сообщений: 3774
Благодарностей: 632
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 11:55
Откуда: Воркута/Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 541
 
Ла Гваира (Каракас, Венесуэла)
Дешпортива да Уила (Лубанго, Ангола)
Мджар Юнайтед (Мджар, Мальта)
Тринити (Вьентьян, Лаос)
Аллегро (Коберн Таун, Теркс и Кайкос)
 

Пред.След.

Вернуться в Реальный футбол