Страница 1312 из 1395

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2021, 18:54
nuclear launch detected
Karwar писал(а):
Divine писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=648102
Ну должна же коллизия хоть что-то решать
Поставь соперник тоже супер и тебе (Divine) был бы капец в этом матче (имхо).
А так я согласен полностью с тем, что Юфан написал по этому матчу. В том смысле что нужно тщательно оценивать соперника и, соответственно, играть осторожно и аккуратно.
Хотя я конечно согласен с тем, что задним числом мы многие умные :)
Ты предлагаешь команде 3600 Vs против 2600 Vs в облачно и при этом выигрывая коллизию вторым стилем ставить ответный супер, чтобы что-то смочь? Может быть, стоит в таком случае пересматривать бонус от супера? {crazy}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2021, 19:03
Юфан
Divine писал(а):
Karwar писал(а):
Divine писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=648102
Ну должна же коллизия хоть что-то решать
Поставь соперник тоже супер и тебе (Divine) был бы капец в этом матче (имхо).
А так я согласен полностью с тем, что Юфан написал по этому матчу. В том смысле что нужно тщательно оценивать соперника и, соответственно, играть осторожно и аккуратно.
Хотя я конечно согласен с тем, что задним числом мы многие умные :)
Ты предлагаешь команде 3600 Vs против 2600 Vs в облачно и при этом выигрывая коллизию вторым стилем ставить ответный супер, чтобы что-то смочь? Может быть, стоит в таком случае пересматривать бонус от супера? {crazy}
Просчитывать нужно свою силу и соперника и потом принимать решение нужен супер или нет.
вы ведь в этой игре на что-то подобное и рассчитывали. И сами грубую не включали? У соперника тоже симулянты есть.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 07:10
Lawski
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=360048 Вот чудо матч! И мое возмущение не за результат, я привык к тому ,что в последнее время это норма, а за абсурд с бегством с поля игроков! У меня и так лазарет весь сезон работает как в пандемию, но если это станет нормой, то наверное опять придётся переждать...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 09:30
Слай
Lawski писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18535&match_id=360048 Вот чудо матч! И мое возмущение не за результат, я привык к тому ,что в последнее время это норма, а за абсурд с бегством с поля игроков! У меня и так лазарет весь сезон работает как в пандемию, но если это станет нормой, то наверное опять придётся переждать...
Так ты озвучь нам травматичность игроков, чтоб мы могли согласиться и повозмущаться вместе с тобой, мол, да, действительно беспредел))) А то вдруг там травматичность у всех около 90%, и всё по делу)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 12:15
Lawski
Слай писал(а):
Lawski писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18535&match_id=360048 Вот чудо матч! И мое возмущение не за результат, я привык к тому ,что в последнее время это норма, а за абсурд с бегством с поля игроков! У меня и так лазарет весь сезон работает как в пандемию, но если это станет нормой, то наверное опять придётся переждать...
Так ты озвучь нам травматичность игроков, чтоб мы могли согласиться и повозмущаться вместе с тобой, мол, да, действительно беспредел))) А то вдруг там травматичность у всех около 90%, и всё по делу)
А причём тут травматичность?Я на лазарет не жалуюсь.Три игрока свалили с поля просто так . Это было хоть у кого-нибудь? И матч закончен.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 12:29
Слай
Lawski писал(а):А причём тут травматичность?Я на лазарет не жалуюсь.Три игрока свалили с поля просто так . Это было хоть у кого-нибудь? И матч закончен.
Травматичность в этом играет ключевую роль. Вынужденная замена - это самый лёгкий вид травм (согласно правилам). Тут ещё и радоваться нужно, ведь могли дать и нормальные травмы, а не просто заменить из-за плохого самочувствия. Причём случалось такое неоднократно, 3 травмы в матче не такая уж и редкость. Чтобы избежать этого, необходимо либо набирать низкотравматичных игроков, либо качать Тр. Жаловаться на генератор смысла мало, поскольку при высокой травматичности такое будет случаться и в будущем (ну может не сразу по 3 травмы/вынужденные замены в одном матче, это всё же жестковато).

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 08 мар 2021, 23:21
Vurka
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=367563.

Разрешите не копировать вопрос, всё в комментарии.

А сюда другой - зачем лиге такие матчи, где сильнейшая линия команды в конкретной игре ничего не делает?
Если б это было первый раз - вопросов бы особо не было.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 08 мар 2021, 23:36
Юфан
Vurka писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18540&match_id=367563.

Разрешите не копировать вопрос, всё в комментарии.

А сюда другой - зачем лиге такие матчи, где сильнейшая линия команды в конкретной игре ничего не делает?
Если б это было первый раз - вопросов бы особо не было.
Обратите внимание с каких позиций больше всего бьют по воротам, посмотрите по играм и ставьте туда сильнейших нападающих по возможности. На FR зачем слабого игрока ставите? Лучше уж на См.
Вот цитирую правила:
У вас был слишком слабый игрок на позиции свободного художника. Отдельно хотелось бы отметить некорректное использование игроков на коварной позиции FR. На этой позиции может без штрафов быть использован игрок любой позиции, но это должен быть сильный игрок, потому что свободный художник чаще участвует в игровых моментах, больше перемещается по полю, больше устаёт.

Если вы ставите на эту позицию сильного игрока (а еще лучше найдете ему замену во втором тайме, чтобы уставшего свободного художника сменил свежий свободный художник), то вы усиливаете свою команду, т.к. более сильный игрок совершает в игре больше действий, помогая и в обороне, и в центре поля, и в атаках.

А вот если вы ставите на эту позицию слабого игрока (особенно очень слабого), то он у вас, наоборот, мешает и в обороне, в центре поля, и в атаках, а если еще и играет без замен, то чем ближе к концу матча, тем больше от такого свободного художника вреда - помните об этом.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 08 мар 2021, 23:41
Vurka
Я сейчас перечитал, что написал, и что-то не увидел в вопросе просьбы процитировать правила насчёт позиции FR. Если уж на то пошло, гол пришёл как раз оттуда.

Видимо, придётся повторить. Так в чём же причина того, что из 9 ударов нападающих по воротам в створ не пришлось ни одного? FR на пути мяча становился, не пойму?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 00:08
nuclear launch detected
Это тех кривоногих на позициях CF-ST ты называешь нападающими? Прокачай им спецух нормальных и силу хотя бы до 200 подними, а потом уже приходи сюда жаловаться. Ах да, не придёшь же, потому что или не сможешь прокачать, или прокачаешь и проблема исчезнет.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 00:22
Wintergatan
Vurka писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18540&match_id=367563.

Разрешите не копировать вопрос, всё в комментарии.

А сюда другой - зачем лиге такие матчи, где сильнейшая линия команды в конкретной игре ничего не делает?
Если б это было первый раз - вопросов бы особо не было.


Divine писал(а):Это тех кривоногих на позициях CF-ST ты называешь нападающими? Прокачай им спецух нормальных и силу хотя бы до 200 подними, а потом уже приходи сюда жаловаться. Ах да, не придёшь же, потому что или не сможешь прокачать, или прокачаешь и проблема исчезнет.
Ну, как только ты научишься прокачивать 31-летних веников с 65 до 200 приходи всем расскажи {facepalm}. Ответ из разряда : - А почему я не попал с пистолета ни раз в мишень? -Так надо было с гранатомета расстреливать и тогда бы попал и не жаловался. :super:


Я просто не понимаю, откуда столько желчи и злости в комментарии? нечего добавить по сути, пройди мимо. {head}

У человека был вполне конкретный вопрос как из 8 ударов ни один не попал в створ? У соперника такая невероятна сила в линии защиты, что они в створ не могут попасть или сила вратаря их испугала и они мимо ворот мажут?
Почему же тогда игрок на позиициях DM и FR попали все свои удары в створ, хотя у них сила еще меньше? {wall}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 06:10
Arne
Vurka писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18540&match_id=367563.

Разрешите не копировать вопрос, всё в комментарии.

А сюда другой - зачем лиге такие матчи, где сильнейшая линия команды в конкретной игре ничего не делает?
Если б это было первый раз - вопросов бы особо не было.
Сильнейшая линия нанесла 9 ударов из 15.
Изображение
Докопался до формулировке не с целью ёрничать, просто призываю взглянуть на матч более трезвым взглядом :-)
Естественно, что на негативе фиксируется взгляд охотнее, чем на позитиве. Понятно, что не первый раз такой матч, но который по счету в сезоне? В одной команде? Во всех командах? За 10 сезонов в сумме? :think:
Генератор не защищаю, он корявый. Но по матчу, если взять Белана, то оба его удара:
Изображение
Изображение
Просто очень неудачные и всё. С дальней дистанции, кривой штрафной, неизвестно откуда, всё ближе к концовке, когда он уставший. При этом в основном атаки замыкал слабейший Килпатрик, причем неудачно (скрин самый верхний, 4 удара мимо), так бывает.
Для всех таких матчей обычно проблема видится в центре поля:
Изображение
Обычная схема 4-3-3 с СМ, думаю, сыграла бы чуть сильнее, хоть и с уменьшенной полоской силы.

При перевесе в +300 обыграть 1-0 автосостав, это еще и удача (без моментных спецумений). Был бы там менеджер, который любит ставить суперзащиту, уехал бы победитель с одним или двумя минусами игрокам.

В целом матч сыгран правильно, хорошо сработали замены, разве что против автосостава можно не ставить суперзащиту (он же не атакует при проигрыше), ограничился бы, вероятно, просто нормально. В Комарно довольно неприятный ГК, с которым даже в клубе с VS 1500-2000 нападающие могут порой не справиться.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 08:57
nuclear launch detected
Wintergatan писал(а):Ну, как только ты научишься прокачивать 31-летних веников с 65 до 200 приходи всем расскажи {facepalm}. Ответ из разряда : - А почему я не попал с пистолета ни раз в мишень? -Так надо было с гранатомета расстреливать и тогда бы попал и не жаловался. :super:
Прокачивают не веников, а вениками. И если ты приводишь аналогии, то приводи корректнее. Не из пистолета, а из рогатки по мишени в 100 метров от тебя. Вот это куда ближе к истине, чем ты написал. Менять нужно одноногих этих на нормальных, тогда и попадать, и забивать будут, это неоднократно уже говорили и ему в том числе.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 09:04
Юфан
Vurka писал(а):Я сейчас перечитал, что написал, и что-то не увидел в вопросе просьбы процитировать правила насчёт позиции FR. Если уж на то пошло, гол пришёл как раз оттуда.

Видимо, придётся повторить. Так в чём же причина того, что из 9 ударов нападающих по воротам в створ не пришлось ни одного? FR на пути мяча становился, не пойму?
Расшифрую. Два удара самого сильного нападающего ни о чем. Да и если бы не указание бить штрафные то и их бы не было! ПОСМОТРИТЕ с каких позиций нападающие бьют по воротам чаще, туда и ставтьте сильнейшего. Как еще намекнуть? Или сказать? Просто нужно просмотреть матчи и сделать правильные выводы. Вы не хотите анализировать матчи и хотите что б Вам таблетку от всех бед в рот вложили? Про FR я написал на всякий случай в просветительских целях , потому как понимаю что вы правила не читали.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 мар 2021, 21:23
andy777
Отличная игра!))) Везёт мне на такие.)
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=397985