Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
17 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6331
Благодарностей: 2757
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 539
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение romanisti 01 окт 2024, 08:31
А у соперника вратарь вышел не на 120?
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 4526
Благодарностей: 963
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 05:11
Откуда: Вайлеле, Самоа
Рейтинг: 560
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 01 окт 2024, 09:40
oOups писал(а):
thesubj писал(а):Так я уже рассказал.
Ребята посмышленее без проблем даже в суперкубке этого сезона найдут серии, в которых кипер, сыгравший буквально на несколько минут больше, имел запас сил крайне близкий к отметке 90% и крайне далекий от 72%.
С тем, что в альтернативной реальности необучаемого чемпиона игры с 3 матча опыта - это какой-то признак махинаций, я ничего поделать не могу.
Кстати, а что если столбец Запас Сил игрока в конце матча показывает 120 минуту, а не силу в серии послематчевых пенальти, которых нету в принципе в событиях матча (в графике событий по времени)?
Это точно? Или просто мысли в слух?
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9469
Благодарностей: 2439
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 631
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 01 окт 2024, 09:52
thesubj писал(а):Очередной чемпион игры, в этот раз с 3 матчами опыта за плечами, на скилле разобрался с тем, почему кипер, который вышел на поле на 120 минуте и сыграл целые 3 минуты, на конец матча имел запас сил 72,6%.
Оказывается, имели место быть некие махинации и нарушения правил игры согласно п. 2.7.2, а не неспособность других чемпионов игры сбросить штраф за разогрев к концу матча, чтобы иметь запас сил на кипере крайне близкий к отметке 90%.
Какие именно махинации имели место быть, видимо, узнаем в следующей серии этой невымышленной истории.
интересно было узнать, на сколько кипер может быть близко к 90% перед серией пенальти.
прикинул примерный штраф до разогрева и время этого самого разогрева здесь, все это на основе небольшой выборки матчей суперкубка этого сезона.
Solmyr отметил этот пост как понравившийся.
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12640
Благодарностей: 1352
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 568
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Иттихад (Хан Юнис, Палестина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 01 окт 2024, 10:40
Юфан писал(а):
oOups писал(а):
Кстати, а что если столбец Запас Сил игрока в конце матча показывает 120 минуту, а не силу в серии послематчевых пенальти, которых нету в принципе в событиях матча (в графике событий по времени)?
Это точно? Или просто мысли в слух?
Мысли вслух. Но заметь, серии пенальти нет в графике событий матча. Акар говорил, что на пенальти штраф не распространяется, может быть на серию пенальти много ещё чего не распространяется? Мы этого никак не можем сейчас увидеть и подтвердить/опровергнуть, но так ведь может быть вполне
Karwar отметил этот пост как понравившийся.
oOups
Президент ФФ Венгрии
 
Сообщений: 2104
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 535
 
Уракан (Буэнос-Айрес, Аргентина)
МТК (Будапешт, Венгрия)
Кейвалри (Калгари, Канада)
БРМ (Куала Кангсар, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение speleolog 01 окт 2024, 10:58
А что вы упёрлись во вратаря? Неужели полевого на 120 нигде не выпускали под серию пенальти? Как у полевых то с запасом сил?
Унас в Ворониже ни усё как игде усех.
speleolog
Мастер
 
Сообщений: 1350
Благодарностей: 764
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 19:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 613
 
Слован (Любляна, Словения)
Линмэнчжэ (Синьцзян, Китай)
Чикен Инн (Булавайо, Зимбабве)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 01 окт 2024, 11:33
_fox_ писал(а):
thesubj писал(а):Очередной чемпион игры, в этот раз с 3 матчами опыта за плечами, на скилле разобрался с тем, почему кипер, который вышел на поле на 120 минуте и сыграл целые 3 минуты, на конец матча имел запас сил 72,6%.
Оказывается, имели место быть некие махинации и нарушения правил игры согласно п. 2.7.2, а не неспособность других чемпионов игры сбросить штраф за разогрев к концу матча, чтобы иметь запас сил на кипере крайне близкий к отметке 90%.
Какие именно махинации имели место быть, видимо, узнаем в следующей серии этой невымышленной истории.
интересно было узнать, на сколько кипер может быть близко к 90% перед серией пенальти.
прикинул примерный штраф до разогрева и время этого самого разогрева здесь, все это на основе небольшой выборки матчей суперкубка этого сезона.
Вратарь вышел на 90 минуте запас силд 79,1% отыграл 4 минуты. Т.е. 80% без игровой усталости. 90% при входе в игру. Значит штраф 10% за вход в игру. https://vfleague.org/viewmatch.php? ... _id=217155
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9469
Благодарностей: 2439
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 631
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавруха 01 окт 2024, 11:34
speleolog писал(а):А что вы упёрлись во вратаря? Неужели полевого на 120 нигде не выпускали под серию пенальти? Как у полевых то с запасом сил?

я не очень пытался, но полистал суперкубковые матчи - не смог найти примера выхода полевого. :grin:
Лавруха
Мастер
 
Сообщений: 1514
Благодарностей: 925
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 623
 
Энд Апартхайд (Плимут, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 01 окт 2024, 12:04
speleolog писал(а):А что вы упёрлись во вратаря? Неужели полевого на 120 нигде не выпускали под серию пенальти? Как у полевых то с запасом сил?

ссылка на матчи здесь

появился нападающий на 114-й минуте - запас сил (ЗС) = 94%; левый вингерна 101-й минуте - ЗС = 90%; защитник вышел на 120-й минуте - ЗС = 81%; в обеих командах вышли игроки на 105-й и 110-й минутах - ЗС у них = 95% (пенальти не бил) и 94%; а когда вышли два игрока на 118-й минуте - их ЗС = 90%; еще два игрока вышли почти идеально на 114-й и 117; минутах - их ЗС = 96% и 95%; сразу трое вышли на 119-й и 121-й минутах - их ЗС = 85% и 78%; в том же матче вышел на 105-й минуте - ЗС = 90%; топовое значение при появлении на 110-й минуте - ЗС = 96% ; вышли три игрока на 93-й, 114-й и 119-й минутах - их ЗС = 86%, 95% и 88% соответственно; выход на поле игроков на 110-й и 118-й минутах - ЗС = 96% и 92%; и последний пример, когда выходят на 90-й, 90-й, 119-й, 120-й минутах - их ЗС = 84%, 84%, 86%, 82%.
Последний раз редактировалось _fox_ 01 окт 2024, 12:08, всего редактировалось 2 раз(а).
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12640
Благодарностей: 1352
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 568
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Иттихад (Хан Юнис, Палестина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение speleolog 01 окт 2024, 12:07
_fox_ писал(а):
speleolog писал(а):А что вы упёрлись во вратаря? Неужели полевого на 120 нигде не выпускали под серию пенальти? Как у полевых то с запасом сил?

ссылка на матчи здесь

появился нападающий на 114-й минуте - запас сил (ЗС) = 94%; левый вингерна 101-й минуте - ЗС = 90%; защитник вышел на 120-й минуте - ЗС = 81%; в обеих командах вышли игроки на 105-й и 110-й минутах - ЗС у них = 95% (пенальти не бил) и 94%; а когда вышли два игрока на 118-й минуте - их ЗС = 90%; еще два игрока вышли почти идеально на 114-й и 117; минутах - их ЗС = 96% и 95%; сразу трое вышли на 119-й и 121-й минутах - их ЗС = 85% и 78%; в том же матче вышел на 105-й минуте - ЗС = 90%; топовое значение при появлении на 110-й минуте - ЗС = 96% ; вышли три игрока на 93-й, 114-й и 119-й минутах - их ЗС = 86%, 95% и 88% соответственно; выход на поле игроков на 110-й и 118-й минутах - ЗС = 96% и 92%; и последний пример, когда выходят на 90-й, 90-й, 119-й, 120-й минутах - их ЗС = 84%, 84%, 86%, 82%.
Вывод: Выпускать под пенальти 114-115 минутах.
_fox_ отметил этот пост как понравившийся.
Унас в Ворониже ни усё как игде усех.
speleolog
Мастер
 
Сообщений: 1350
Благодарностей: 764
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 19:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 613
 
Слован (Любляна, Словения)
Линмэнчжэ (Синьцзян, Китай)
Чикен Инн (Булавайо, Зимбабве)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 01 окт 2024, 14:30
Да с чего вы взяли, что пенальти бьются по запасу сил в конце матча? Где хоть одно доказательство этого?)

При этом есть информация от Акара, на серию пенальти не распространяется штраф за выход с замены (когда игрок первые минуты после выхода на поле играет не в полную силу). Если это верно, то никак не отражено в Запасе Сил, как и в графике событий матча нет серии пенальти.

Отсюда можно сделать вывод, что в принципе серия пенальти рассчитывается отдельно по неведомым правилам.
Karwar отметил этот пост как понравившийся.
oOups
Президент ФФ Венгрии
 
Сообщений: 2104
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 535
 
Уракан (Буэнос-Айрес, Аргентина)
МТК (Будапешт, Венгрия)
Кейвалри (Калгари, Канада)
БРМ (Куала Кангсар, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 01 окт 2024, 14:35
oOups писал(а):Кстати, а что если столбец Запас Сил игрока в конце матча показывает 120 минуту, а не силу в серии послематчевых пенальти, которых нету в принципе в событиях матча (в графике событий по времени)?
Всякое может быть, но это надо прямо заморочиться с такими кривыми настройками. Что касается серии Анегри, я бы лучше копал в направлении демотивации и поиска сертифицированного специалиста, который в курсе за актуальные штрафы.
romanisti писал(а):А у соперника вратарь вышел не на 120?
Ага, он же еще и в серии слабее был, чем кипер без П.
Мысли о том, что может пройти, если выпускать слабого кипера пораньше, играя против заскриптованного специалиста на настрайках "атакующая/все в атаку"+ "грубая", любителей задать неудобные вопросы почему-то не посещают.
_fox_ писал(а):интересно было узнать, на сколько кипер может быть близко к 90% перед серией пенальти.
Ребята с руками из плеч, понимающие в какие тайминги сбивается разогрев, в состоянии без особых проблем держать 87+ на кипере и 96-97+ на полевиках.
Лавруха писал(а):я не очень пытался, но полистал суперкубковые матчи - не смог найти примера выхода полевого. :grin:
Возможно, для кого-то это будет открытием, но суперкубки этого сезона - далеко не первые кубковые матчи, которые игрались с разогревом.
oOups писал(а):Да с чего вы взяли, что пенальти бьются по запасу сил в конце матча? Где хоть одно доказательство этого?)
Предположу, что это суперлегко проверяется, когда под серию выпускается какой-нибудь полевой с П3, при наличии в команде со старта игрока с П4, через очередность бьющих. Но местные чемпионы не ищут легких путей и ждут расширенного отчета.
oOups писал(а):При этом есть информация от Акара, на серию пенальти не распространяется штраф за выход с замены (когда игрок первые минуты после выхода на поле играет не в полную силу). Если это верно, то никак не отражено в Запасе Сил, как и в графике событий матча нет серии пенальти.
Просто напомню, что от Акара есть информация, что не имеет смысла держать более 1 пенальтиста под серию, которую начали распространять не особенно сознательные менеджеры. Насколько это не имеет смысла показала, в том числе, серия Анегри.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2455
Благодарностей: 1478
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 664
 
ТПС (Турку, Финляндия)
Токусима (Токусима, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавруха 01 окт 2024, 15:02
thesubj писал(а):
Лавруха писал(а):я не очень пытался, но полистал суперкубковые матчи - не смог найти примера выхода полевого. :grin:
Возможно, для кого-то это будет открытием, но суперкубки этого сезона - далеко не первые кубковые матчи, которые игрались с разогревом.

Возможно, для кого-то будет открытием, что фраза "я не очень пытался" означает, что "я действительно не очень пытался" и не задавался такой задачей.

а смеющийся смайлик (вдруг это тоже будет для вас открытием, хотя вы же гуру всея и особенно хороши в общении с незнакомыми людьми) означает, что сообщение носит больше юмористический характер, нежели реально важную информацию
Лавруха
Мастер
 
Сообщений: 1514
Благодарностей: 925
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 623
 
Энд Апартхайд (Плимут, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Johnson 01 окт 2024, 17:05
*удалено модератором*
    Красная карточка была показана за этот пост 01 окт 2024, 18:53 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
Комментарий модератора Karwar: За нарушение Правил форума и игнорирование ЖК
Johnson
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чебурах-багатур 05 окт 2024, 06:17
удалено
Это что такое случилось? Соперник судьям взятку дал?
https://vfleague.org/viewmatch. ... _id=247973
Комментарий модератора вихтор: 2.5.3. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
По матчу - это только Акар может объяснить.
Чебурах-багатур
Профи
 
Сообщений: 863
Благодарностей: 70
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 22:53
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 531
 
Аль-Шарара (Таизз, Йемен)
Севилья (Хункос, Пуэрто-Рико)
Скорпион ФК (Мбе, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Johnson 05 окт 2024, 06:36
Чебурах-багатур писал(а):удалено
Это что такое случилось? Соперник судьям взятку дал?
https://vfleague.org/viewmatch. ... _id=247973



абсолютно всё по делу , не надо фолит в шрафной.
реал валенсия три пенальти , реальный футбол или там тоже гена начудил
Johnson
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

cron