Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
17 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6331
Благодарностей: 2757
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 539
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dolus 28 сен 2024, 22:54
Ради таких мгновений определённо стОит играть во ВСОЛ :D
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Dolus
Президент ФФ Катара
 
Сообщений: 466
Благодарностей: 184
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 13:00
Рейтинг: 640
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Johnson 29 сен 2024, 00:00
Ridik писал(а):Давно я не видел такого откровенного бреда и чуши! Вы только посмотрите силу игроков, которые ни разу не промахнулись с точки
https://vfleague.org/viewmatch.php? ... _id=186976
Это уже даже не смешно, это откровенный маразм!!!


Абсолютно всё по делу :P

Не смотри на полоски так серёзно
Johnson
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stealer 29 сен 2024, 01:20
Ridik писал(а):Давно я не видел такого откровенного бреда и чуши! Вы только посмотрите силу игроков, которые ни разу не промахнулись с точки
https://vfleague.org/viewmatch.php? ... _id=186976
Это уже даже не смешно, это откровенный маразм!!!
Описание не пробовал прочесть у спецухи П?
Окажется что полевой с П4 помогает накидывает силы "слабым" и они перестают промахиваться.
Не благодари :hello:
Чемпионка отметил этот пост как понравившийся.
When they come for me I`ll be gone
Аватара пользователя
stealer
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 229
Благодарностей: 157
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 11:08
Откуда: Рига, Латвия
Рейтинг: 532
 
Танджин Ситизен (Кёнгидо, Южная Корея)
Казинцбарцика (Казинцбарцика, Венгрия)
Реал Покоси (Ла Фортуна, Коста-Рика)
Санта Мария (Малабо, Экваториальная Гвинея)
Капибиари (Капибиари, Парагвай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Solmyr 29 сен 2024, 02:43
stealer писал(а):Окажется что полевой с П4 помогает накидывает силы "слабым" и они перестают промахиваться.
Когда же мы дождёмся отчёта о матче с силой игроков в моменте...
Прямо интересно, сколь бонусов упали на какого-нить Эбрима Дарбо с его 113 силы в концовке упали...
150-200 с Радневича?
Аватара пользователя
Solmyr
Профи
 
Сообщений: 614
Благодарностей: 403
Зарегистрирован: 15 ноя 2021, 17:43
Откуда: Телега - @SolmyrIbnWaliBarad
Рейтинг: 634
 
Амаварара (Комани, ЮАР)
Сянюй (Шаньси, Китай)
Лобос Парис (Поса Рика, Мексика)
Орельяненсе (Пуэрто-Франсиско-де-Орельяна, Эквадор)
Степоевац Вага (Степоевац, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 30 сен 2024, 13:24
Ridik писал(а):Давно я не видел такого откровенного бреда и чуши! Вы только посмотрите силу игроков, которые ни разу не промахнулись с точки
https://vfleague.org/viewmatch.php? ... _id=186976
Это уже даже не смешно, это откровенный маразм!!!
давно уже было пора создать новую тему по этому поводу!
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12640
Благодарностей: 1352
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 568
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Иттихад (Хан Юнис, Палестина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 30 сен 2024, 15:03
stealer писал(а):
Ridik писал(а):Давно я не видел такого откровенного бреда и чуши! Вы только посмотрите силу игроков, которые ни разу не промахнулись с точки
https://vfleague.org/viewmatch.php? ... _id=186976
Это уже даже не смешно, это откровенный маразм!!!
Описание не пробовал прочесть у спецухи П?
Окажется что полевой с П4 помогает накидывает силы "слабым" и они перестают промахиваться.
Не благодари :hello:
Может не будем чушь писать тут? Где ты там про слабых и про промахи вычитал? У меня так же спецуха П4 была. Пусть и меньше бонус дала, но нанизывалась она на силу более сильных игроков. А то, что с какой силой это недоразумение с П4 там отбило пенальти, это против всякой логики. По мимо П4, у вратаря ещо есть и спецухи, которые увеличивают силу. У моего кипера они были, а где спецухи у того, кого и вратарём назвать нельзя?
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ Мьянмы
 
Сообщений: 7992
Благодарностей: 2370
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 685
 
Конкон (Вальдивия, Чили)
Апрайзинг (Валли, Ангилья)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Johnson 30 сен 2024, 15:28
Ridik писал(а):
stealer писал(а):
Ridik писал(а):Давно я не видел такого откровенного бреда и чуши! Вы только посмотрите силу игроков, которые ни разу не промахнулись с точки
https://vfleague.org/viewmatch.php? ... _id=186976
Это уже даже не смешно, это откровенный маразм!!!
Описание не пробовал прочесть у спецухи П?
Окажется что полевой с П4 помогает накидывает силы "слабым" и они перестают промахиваться.
Не благодари :hello:
Может не будем чушь писать тут? Где ты там про слабых и про промахи вычитал? У меня так же спецуха П4 была. Пусть и меньше бонус дала, но нанизывалась она на силу более сильных игроков. А то, что с какой силой это недоразумение с П4 там отбило пенальти, это против всякой логики. По мимо П4, у вратаря ещо есть и спецухи, которые увеличивают силу. У моего кипера они были, а где спецухи у того, кого и вратарём назвать нельзя?


удалено не смотри на цифры
    Желтая карточка была показана за этот пост 30 сен 2024, 17:31 модератором вихтор по причине:
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
Johnson
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение виктораш 30 сен 2024, 16:54
Соглашусь с Ридиком....результат пенальти не логичен. Всё таки вратарь Тампете внушительно уступал в силе....Тут или просто тупо не повезло, или объяснение есть только у Акара.
Может поделится,а?
Ridik отметил этот пост как понравившийся.
виктораш
Опытный менеджер
 
Сообщений: 348
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 09 май 2011, 19:35
Откуда: Бельцы, Молдова
Рейтинг: 521
 
Динамо-Авто (Тирасполь, Молдова)
Шейх Джамал (Дакка, Бангладеш)
Аль-Хилал (Джуба, Южный Судан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 30 сен 2024, 17:11
виктораш писал(а):Соглашусь с Ридиком....результат пенальти не логичен. Всё таки вратарь Тампете внушительно уступал в силе....Тут или просто тупо не повезло, или объяснение есть только у Акара.
Может поделится,а?
Спецвозможность П4 дает +150% силы для вратаря в отражении пенальти.
Каким образом ты посчитал, что вратарь гостей "внушительно уступал в силе" ??
Fantomas отметил этот пост как понравившийся.
oOups
Президент ФФ Венгрии
 
Сообщений: 2104
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 535
 
Уракан (Буэнос-Айрес, Аргентина)
МТК (Будапешт, Венгрия)
Кейвалри (Калгари, Канада)
БРМ (Куала Кангсар, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение romanisti 30 сен 2024, 17:16
oOups писал(а):
виктораш писал(а):Соглашусь с Ридиком....результат пенальти не логичен. Всё таки вратарь Тампете внушительно уступал в силе....Тут или просто тупо не повезло, или объяснение есть только у Акара.
Может поделится,а?
Спецвозможность П4 дает +150% силы для вратаря в отражении пенальти.
Каким образом ты посчитал, что вратарь гостей "внушительно уступал в силе" ??
Там и у хозяев был вратарь с П4, только гораздо сильнее
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 4526
Благодарностей: 963
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 05:11
Откуда: Вайлеле, Самоа
Рейтинг: 560
 
Витория (Сальвадор, Бразилия)
Канн (Канн, Франция)
Шабаб Аль-Газиех (Джазьех, Ливан)
Юнион Спортив (Банги, ЦАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 30 сен 2024, 17:36
romanisti писал(а):
oOups писал(а):
виктораш писал(а):Соглашусь с Ридиком....результат пенальти не логичен. Всё таки вратарь Тампете внушительно уступал в силе....Тут или просто тупо не повезло, или объяснение есть только у Акара.
Может поделится,а?
Спецвозможность П4 дает +150% силы для вратаря в отражении пенальти.
Каким образом ты посчитал, что вратарь гостей "внушительно уступал в силе" ??
Там и у хозяев был вратарь с П4, только гораздо сильнее
оба вратаря были не очень хороши, а потому вполне норм, что Артур Этирингтон имея силу на конец матча 146 не забил пенальти вратарю с П4 и силой 105...
в чем парадокс?

или прибавка от П4 бьющего гостей, которая превышала прибавку от П4 хозяев здесь не учитывается?
просто Сережа в субботу был слега охмелен предстоящей игрой и нетрезво оценил свои высказывания...


если брать отдельно серию пенальти, то должна ли была какая-либо команда выигрывать со 100% вероятностью?
нет!
шансы были пусть 60%/40% в пользу хозяев, но сыграли значит те самые 40%...


а разводить нытье на всеобщее обозрение, что проиграл чуть более слабому противнику с чуть более слабым вратарем - это верх достижения "единственного менеджера топ-уровня"!
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12640
Благодарностей: 1352
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 568
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Иттихад (Хан Юнис, Палестина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение виктораш 30 сен 2024, 17:59
_fox_ писал(а):
или прибавка от П4 бьющего гостей, которая превышала прибавку от П4 хозяев здесь не учитывается?
Значит в правилах надо уточнить, что спецвозможность П полевого игрока даёт бонус от своей силы с учётом усталости....
виктораш
Опытный менеджер
 
Сообщений: 348
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 09 май 2011, 19:35
Откуда: Бельцы, Молдова
Рейтинг: 521
 
Динамо-Авто (Тирасполь, Молдова)
Шейх Джамал (Дакка, Бангладеш)
Аль-Хилал (Джуба, Южный Судан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 30 сен 2024, 19:29
oOups писал(а):Спецвозможность П4 дает +150% силы для вратаря в отражении пенальти.
Каким образом ты посчитал, что вратарь гостей "внушительно уступал в силе" ??
Там, по ощущениям, не очень хитрая математика: умножаем 185*2,5 и получаем силу кипера в 455 единиц у Анегри; умножаем 105*2,5 и получаем силу кипера в 263 единицы у Темпете. По тем же самым ощущениям 455 существенно больше 263.
По самой серии, если принять, что полевые пенальтисты работают так, как описано в правилах, без учета возможной демотивации предпочтительнее по цифрам выглядит Анегри.
На демотивации в 15% серия уже плюс минус ровная, но Анегри все равно выглядит немного предпочтительнее.
На условиях буста каждым П4, а не только одним, преимущество уже на стороне Темпете даже без учета демотивации.
Остальным любителям выпускать кипера на 120 минуте, рекомендовал бы задуматься о наличии разогрева. Самоуверенный персонаж Лиги, который идентифицирует себя как топового тренера, думать, видимо, не привык, поэтому вместо кипера с запасом сил близким к отметке 90% играл на запасе 72,6%. Мудро.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2455
Благодарностей: 1478
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 664
 
ТПС (Турку, Финляндия)
Токусима (Токусима, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавруха 30 сен 2024, 19:39
thesubj писал(а):Самоуверенный персонаж Лиги, который идентифицирует себя как топового тренера, думать, видимо, не привык, поэтому вместо кипера с запасом сил близким к отметке 90% играл на запасе 72,6%. Мудро.


Не уверен до конца, но мне кажется в какой-то из веток общения с админ-составом говорилось, что "разогрев" на серию пенальти не действует.
В правилах такого не нашел, но вроде читал либо на форуме, либо в комментариях. (может кто подтвердит, кто тоже видел или опровергнет)

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Вот нашел.

Сообщение от Акара:
Akar писал(а):Игроки, выходящие на замену, теперь на протяжении нескольких минут будут "входить в игру", постепенно (а не сразу) начиная играть в полную силу. Мы рассчитываем этим фактом сделать более опасными ситуации, когда в игру одновременно вводятся сразу пять игроков. Получится или нет - посмотрим. Факт "входа в игру" должен быть виден в отчете о матче, когда полоска силы не сразу будет менять своё значение, а постепенно. В случае одновременной замены большого количества игроков полоска силы команды может даже на минуту или две опуститься ниже той, которая была до замен. На пенальти не распространяется.
Лавруха
Мастер
 
Сообщений: 1514
Благодарностей: 925
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 623
 
Энд Апартхайд (Плимут, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 30 сен 2024, 19:45
romanisti писал(а):
oOups писал(а):
виктораш писал(а):Соглашусь с Ридиком....результат пенальти не логичен. Всё таки вратарь Тампете внушительно уступал в силе....Тут или просто тупо не повезло, или объяснение есть только у Акара.
Может поделится,а?
Спецвозможность П4 дает +150% силы для вратаря в отражении пенальти.
Каким образом ты посчитал, что вратарь гостей "внушительно уступал в силе" ??
Там и у хозяев был вратарь с П4, только гораздо сильнее
Да-да, я его почему-то пропустил при первых просмотрах матча.
Но факт остаётся фактом - недооценил Ридик соперника по-пижонски, зачем-то сохранив супер на КМ.
oOups
Президент ФФ Венгрии
 
Сообщений: 2104
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 535
 
Уракан (Буэнос-Айрес, Аргентина)
МТК (Будапешт, Венгрия)
Кейвалри (Калгари, Канада)
БРМ (Куала Кангсар, Малайзия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге