Классификация стратегий развития клуба

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Solmyr 24 дек 2023, 05:13
Данная тема создана с целью создать единый понятийный аппарат для определения стратегии развития клуба. Возможно, этого не удастся достичь, но тогда, как минимум, здесь будет полезная информация для новичков и менеджеров, которые мыслят стратегически (планируют 5-10-15 сезонов команды).

Предпосылки. В форумных дискуссиях постоянно мелькают термины «ракета» и «лесенка», авторы пуляют их в собеседников, но если вдруг дискуссия требует углубленного анализа этих сущностей, то выясняется, что у каждого своё понимание лесенки или ракеты. Зачастую, разборки в терминологии оффтопят тему, и к их окончанию все уже забывают, о чём изначально общались.

Суть темы. Я постараюсь дать определения известных мне стратегий, привести примеры клубов, которые им следовали, кое-где изложить историю их появления. Я не претендую на абсолютную правоту, буду рад прочитать ваши замечания, дополнения, и если я сам буду с ними согласен – то внесу изменения в текст шапки.
Итак, начнём.

Определимся с крайними явлениями: идеальная ракета - идеальная лесенка:
1. Идеальная ракета – команда, С11 который собирается из 16-леток. Эти игроки скупаются единомоментно (за сезон), обладают высоким ПРС, низкой травматичностью, все одного стиля. Далее идёт фаза разгона ракеты, где ключевым считается прокачка этих 11 игроков старпёрскими спецухами и баллами, и лет с 25 ракета выходит на полную боевую мощь, когда она становится непобедимой в своей стране, а с 27-28 – в мирокубках. Пик траектории – 30 лет, после прошествия которых ракета начинает снижаться, а в 34 «падает в тихий океан» и начинает новый цикл, используя добытые призовые и проданные органы пенсионеров как топливо. Самый яркий пример команды этой стратегии – вайперс 50-66 сезонов.
https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=11587

2. Идеальная лестница – команда из 17 игроков, 1 возраст – 1 игрок. Каждый сезон умирает 1 игрок из топа списка (1-11), заменяясь 1 игроком из глубины (12-17). Лучше всего стратегию описал, как ни странно, главный ракетостроитель ВСОЛа Диван в этой теме:
viewtopic.php?f=96&t=200913
А задолго до Дивана все её тезисы сформулировал Carlic, когда писал свой цикл статей про развитие клуба из подвала до топов.
Я со своей стороны мог бы лишь предложить ассоциацию с эскалатором, а еще лучше, гусеничным траком, ползущего в гору бмп: верхняя поверхность гусеницы в этом случае, как мне кажется, идеально отражает форму графика Vs, каждый сегмент гусеницы – игрок, а земля - конкуренты которых мы попираем своей мощью :D .

Пока что это всё лирика, но прежде чем перейти к жестким формулировкам (которые конечно будут), я хочу также образно описать ещё 2 стратегии, которые хоть и не так ярко проявляются, но вполне себе квалифицируются:

3. Лестница с высокими ступеньками.
Это микс между идеальными ракетой и лестницей. Точно посередине между этими крайностями будет находиться команда, состоящая из 3-х групп одновозрастных игроков по 5 человек. Например, 17, 22, 27. Здесь мы будем иметь стабильные периоды плавного лестничного роста по 5 сезонов, с разрывами в смерти каждой группы. Групп может больше-меньше, но, думаю, смысл понятен, когда мы на форуме говорим «лесенка», чаще всего мы имеем в виду именно подобную команду.

4. Ну а теперь о самой старой, и, на самом деле, самой распространённой стратегии, которую сегодня все почему-то старательно игнорируют, или называют «отсутствием стратегии». Даже сами менеджеры, которые ею играют, зачастую стесняются, и говорят, что они не стратеги. Я бы назвал её «Монстр и миньоны». Суть заключается в выборе 1-2-3 игроков, вокруг которых строится вся остальная команда. Автором, первым супер-успешно её реализовавшим (4 мирокубка), наверное, стоит считать легендарного корки и Салют, который был построен вокруг Артёма Путько.
https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=89
Я покопался в статистике Д1 России, ЧМ/ЧЕ сборных РФ, но, к сожалению, его нигде нет (видимо при перереге в Металлург айдишники переюзались, и теперь там какие-то непонятные личности без ссылок). Единственный след – таблица пенсионеров в трансферах 11 сезона Металлурга. Для понимания – в возрасте с 23 лет до 31 года это было полсалюта и почти полсборной России, самый сильный игрок ВСОЛа того времени (с небольшим перерывом на Зенит). Из-за этого игрока А&А меняли формулу расчёта стоимости игрока и зарплаты.
Второй, тоже очень старый, но зато сохранивший статистику пример – софийский ЦСКА, построенный вокруг 3х игроков - Пенева, Барканичкова и Джилио. Двое первых одновременно входили в топ-10 ВСОЛа по силе, что принесло ЦСКА в сумме 8 мирокубков. Тут можно детально посмотреть на обмен между ЦСКА и Нафтексом, когда dos отдал vesel-у 2-х монстров-юниоров за одного супер-монстра (все 3 главных фигуранта сделки потом более 10 сезонов играли вместе в сборной):
https://www.virtualsoccer.ru/obmen_hist ... 41&id=3395
Этот обмен – индикатор разницы стратегий менеджеров. Нафтекс этой сделкой приближался к идеальной ракете, в то время как ЦСКА преобразовался в "3 монстра+8 миньонов". Кстати, Нафтекс тоже 2 мирокубка после того обмена взял, так что нельзя однозначно говорить, что ракета хуже или лучше монстро-миньонов.

Выводы.
Ну вот теперь, после всего словоблудства выше, я готов представить следующие строгие определения и классификацию:

1. Ракета. Команда с основным составом из 11-14 игроков максимально близких по возрасту, выращиваемых клубом пачкой с 16-18 лет.
2. Лестница с высокими ступеньками или просто "лесенка". Команда, состоящая и 3-4 групп игроков с одним возрастом, между которыми разница в 4-6 лет.
3. "Монстр и миньоны". Команда, в которой есть 1-3 суперсильных, по сравнению с остальным составом, игрока, а все другие игроки выступают фоном и подавальщиками снарядов главным звёздам.
4. Идеальная лесенка, или эскалатор. Команда, в которой на поле выходят 17-19 игроков, и среди них нет ни одного ровесника.

Применимость классификации.
Зачем делать общепонятную классификацию? Зачем вообще вся эта писанина? В первую очередь для того, чтобы привязать к стратегии те методы, игровые механики, тактики, финансовую модель и планирование, которые больше всего этой стратегии подходят и соответствуют.
Чтобы не раздувать заглавный пост до бесконечности, дам одну картинку:

Характерные графики динамики Vs для каждой из стратегий за 45 сезонов:
 Скрытый текст
Изображение

Думаю, любой серьёзный всоловский стратег тут сам разберётся что, почему и как это использовать.

Попробуем применить на практике. Понятно, что сферических коней в вакууме кроме вайперсов мы вряд ли найдём, одни миксы. Но к чему команда ближе из этих 4х стратегий определить можно. У меня 3 команды, перерегистрированные на границе 59 и 60 сезонов.

Применение классификации к собственным командам:
Скриншоты ростеров и характерные черты стратегий по состоянию на конец 67-го сезона под спойлерами ниже:
Амаварара
 Скрытый текст
Изображение

идеальная лесенка (эскалатор) в стариках и одна высокая ступенька в молодёжи (5 игроков 23 лет).

Тэньюэ
 Скрытый текст
Изображение

– обычная лесенка (лесенка с высокими ступеньками). 2 группы возрастов игроков явно выделяются, идёт формирование 3-й - юниорской.

Степоевац
 Скрытый текст
Изображение

– монстр и миньоны. 2 родных монстра, заспецушенные на Л4И4Ка4, без которых команда неконкурентна.

Давайте посмотрим на чужие команды, которые упоминались выше, или всплывали в дискуссии про "всеобщее ракетостроение".
У меня нет загрузчика матчей, какой делали когда-то dos и dim, или его продолжения - vsolist.ru, поэтому матчи приходится шерстить вручную. Для всех команд собраны только финалы мирокубков, которые они выиграли. Итак,

Применение классификации к легендам мирокубков:

Начнём с эталона ракеты, Вайперс.
 Скрытый текст
Изображение
Обратите внимание на отсутствие разброса по возрасту. Ключевая характеристика ракеты. Наличие Зеулы - приятный бонус, который делает этот клуб чуть схожим с командами на стратегии "монстр и миньоны". Но замена Зеулы на 2-х игроков силы середнячка Амстердама не превратила бы клуб в мирокубкового аутсайдера


Дальше предлагаю глянуть на ЦСКА.
 Скрытый текст
Изображение
Обратите внимание, насколько Пенев, Барканичков и Джилио сильнее всех остальных. Собственно, как только Пенев состарился в 15 сезоне, ЦСКА покатился вниз. А после его смерти и старения 2 других локомотивов и вовсе перестал выигрывать. Все игроки за этой тройкой как-то ротировались, заменялись, пока не сформировалась идеальная лестница, которая доползла до последнего мирокубка спустя еще 6 сезонов.

С ЦСКА мы начали обозревать старьё потому, что здесь фигурируют старые отчёты о матче (7 сезон), в которых кроме реальной силы с лимитом в 255 баллов ничего нет.

Следующий по степени углубления в века Реал
 Скрытый текст
Изображение
2 ярковыраженных монстра: Соарес, тащивший до 6-го сезона, и Шафф, перехвативший знамя в 8м. Остальной состав - обычная неидеальная лестница (которая с высокими ступеньками).
Как видите 4,6,8 сезоны еле-еле восстанавливаются, но мы видим заветные "255" баллов Суареса.


Переходим к самому древнему клубу-легенде - Салют (Саратов)
 Скрытый текст
Изображение
Как видите, тут мало того, что все имена левые из-за перерега, так еще и возраста и номинальной силы нет. Тем не менее, Адмасу это видимо переименованный Путько. Кто такие Нота и Глазунов я не знаю. Но, по-моему очевидно, что без покрашенного зелёным перца эта команда не выживет. Она и не выжила. Монстр и миньоны, без вариантов.
Чтобы постичь всю глубину глубин о "255", посмотрите на финальный матч ЛЧ 7-го сезона, где лютовал первый донатер Зенит:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=141237
Посчитайте, сколько игроков с РС=255 в его составе.


Следующий клуб - легендарная Стелла, не менее легендарного Dima
 Скрытый текст
Изображение
Один из очень уважаемых сегодня менеджеров пару дней назад сказал мне, что Стелла - не лесенка, и даже вроде как намекнул, что это типичная ракета. Но что же мы видим при детальном рассмотрении? А видим мы монстра Фойцха со сбродом, а потом его сменяет монстр Барахона, вокруг которого кристаллизуется обычная лесенка с высокими ступеньками. Посмотрите на ракету вайперс и найдите хоть какое-то сходство. А потом поищите сходство с Салютом, и копировавшими Салют Реалом и ЦСКА. Учитывая тесное общение двух d, логичнее предположить, что dim копировал и модернизировал модель ЦСКА, а не пытался ракетировать. С перерега, да еще в те времена, это было нереально сделать - финансов нету и скаут-центр не придумали.


Ну и последний проанализированный клуб - ХИФК, менеджер которого, Вирус, сам сказал, что это была ракета:
 Скрытый текст
Изображение
Не очень понятно, как так получилось, что в 29 сезоне за ХИФК играл абсолютно другой состав, по сравнению с 24-25. Но следует отметить, что ярко выраженных монстров нет, а значит это не сценарий Салюта, а по возрасту что в 23-м, что в 29-м топ ростера выглядит намного ближе к идеальной лесенке, нежели ракете.
Вирус, именно твоё самоопределение ХИФКа и побудило меня на эту статью, надеюсь ты оценишь :beer:


Об успешности той или иной стратегии.
Объективно определить какая стратегия лучше невозможно. Это всегда будет субъективизм. В ветке про ракетостроение я предложил оценивать успешность стратегии, основываясь на количестве клубов, которые в 15-сезонном цикле смогли взять 3 и более мирокубков. Вот вам таблица всех таких циклов (60 штук). Тех, кого я выше разобрал, я отметил. Те, в ком не копался – вэлкам в комменты с вашим анализом, дозаполню таблицу. Очень интересно также бы было получить самоопределение от менеджеров этих клубов.

Таблица стратегических циклов мирокубковых победителей команд-династий за всю историю ВСОЛа
 Скрытый текст
КлубСсылка на клубМенеджерСсылка на менеджера (там где цикл вёлся несколькими - на того, у кого не удалён аккант, или на того, кто предположительно больший вклад в цикл внёс)Сезон первого кубка в циклеСезон последнего кубка в циклеКоличество кубков за циклДлительность циклаОценка стратегии от наблюдателяОценка стратегии от менеджера
1Салют (Саратов)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=89kkorky-3, Anakin-13745Монстр и миньоны
2Реал (Мадрид, Испания)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=16Shu/Fed413510Монстр и миньоны
3ЦСКА (София)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=357falcon723917Монстр и миньоны
4Фронтале (Кавасаки)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=2062Antal820613
5Портлэнд Тимбэрс (США)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=949steyrhttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=268081437
6Ла Масиа (Йоханнесбург, ЮАР)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=163Razhttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=794481033
7Крузейро (Белу Оризонти, Бразилия)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=293Юфанhttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=400091678
8Йокогама (Йокогама)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=2050Dushttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=721027518
9Арба Минх Текстайл (Эфиопия)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=3764SeaShark/27Atlas101738
10Стелла клуб д'Аджами (Кот-Дивуар)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=3735Dim111767Монстр и миньоны
11Велес Сарсфилд (Аргентина)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=349Mikl/нептунhttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=11678111949
12АмаЗулу (Дурбан, ЮАР)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=3317Nestor121433
13Питтсбург Риверхаундс (США)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=259Aggressive121746
14ПАОК (Салоники, Греция)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=202mavrodihttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=9526141835
15Эйр Форс (Дебре Зейт, Эфиопия)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=3772Bermeloneshttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=50854152349
16Сидней Олимпик (Австралия)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=2182snowiehttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=2868151935
17Прайд оф Голл Хилл (Барбадос)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=8829Killer741627512
18Глазго Рейнджерс (Шотландия)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=33MrFreeman182639
19Аль-Шат (Триполи, Ливия)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=5481Джорджhttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=15238182033
20Данубио (Монтевидео)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=3356Ericsson1https://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=122819461128
21Динамо Пуэрто (Баркисимето, Венесуэла)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=5766spaars/Bermelones/Yakimhttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=50854202768
22Леонес (Рионегро, Колумбия)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=2964Alta2032413
23Монако (Франция)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=133Spin/RANDGhttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=1305302134314
24Нёф Атлетик (Уагадугу, Буркина Фасо)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=7000myshkohttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=21040222837
25Лозо Спорт (Ластурсвиль, Габон)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=10686carlic232745
26ХИФК (Хельсинки, Финляндия)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=928~Bupyc~https://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=21846242936Идеальная лесенка (эскалатор)Ракета
27Уан Лав Юнайтед (Брит. Виргины)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=9979laureat,2 - ~Bupyc~, carlichttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=21846243148
28Вилья-Клара (Санта-Клара, Куба)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=8139dedokhttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=37391253137
29Велес Сарсфилд (Аргентина)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=349RANDGhttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=1305302844417
30Банфилд (Аргентина)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=497spika/tycohttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=1412332842515
31Апрелевка (Кайраккум, Таджикистан)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=9027Takedahttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=312702938410
32Хайрун Старз (Брит. Виргины)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=9909d26https://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=543813044415
33Авенир Спортив де Ла Марса (Тунис)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=4763elvishttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=260003342310
34Таубате (Бразилия)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=11303JuiceTeam/oOupshttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=61939333937
35Бихарве (Мбарара, Уганда)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=15352WOLF DIABLOhttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=542183444511Лесенка с 2-ми ступенькамиТочно не ракета
36Эстудиантил (Медельин, Колумбия)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=2949DIMONhttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=13446344047
37Бронз (Тортола, Брит. Виргины)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=9977Young364146
38Васку Да Гама (Бразилия)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=208лангольер-15https://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=200333747311
39Мойзельвиц (Германия)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=18876EZPhoeniX384639
40Киньяра Шугар Уоркс (Масинди, Уганда)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=9740mmidhttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=75047384235
41Мартиник (Провидэнс, Барбадос)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=14125AndreW13https://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=570684059720
42Абдыш-Ата (Кыргызстан)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=4999DIMONhttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=13446424534
43ПСВ (Эйндховен)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=43Armageddonhttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=80906455379
44АмаЗулу (Дурбан, ЮАР)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=3317Brownhttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=2541294556412
45Уотерхаус (Кингстон, Ямайка)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=734tania27012004https://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=185897454834
46Ривер Плейт (Буэнос-Айрес, Аргентина)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=162Жозе_Моуриньюhttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=896294561417
47Луверденсе (Бразилия)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=15709BAGGIO_10/Scroogehttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=1500384562618
48Тауншип Роллерс (Габороне, Ботсвана)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=8302admiral1234/oOups465035
49Депортес Копиапо (Чили)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=4022tequilahttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=256814662317
50Манчестер Юнайтед (Англия)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=7Харлампийhttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=647194864817
51Саванна Тайджерс (Каймановы о-ва)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=8785trofim24https://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=48126485235
52Гуаласео (Эквадор)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=6508surohttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=171635485376
53Мотор Экшен (Мутаре, Зимбабве)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=5155BBS_91https://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=72368515646
54Леопардс (Найроби, Кения)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=6036Харлампийhttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=64719535735
55Олл Бойс (Буэнос-Айрес, Аргентина)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=5892d26https://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=54381535634
56Манай Мья (Мектилла, Мьянма)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=8474New-Westonhttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=2378215463510
57Сан Хосе (Оруро, Боливия)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=3336Kamahttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=3939555834
58Бока Унидос (Коррьентес, Аргентина)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=17956BBS_91https://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=72368565934
59Вайперс (Вакисо)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=11587Devine586588РакетаРакета
60Ливерпуль (Англия)https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=22Kamahttps://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=3939616737

* Саутгемптон (Саутгемптон), Токио (Япония), Шеньхуа (Шанхай, Китай), Памир (Душанбе, Таджикистан), Вэйтекере Юнайтед (Новая Зеландия), Итальяно (Сьюдад Эвита, Аргентина), Комуникасьонс (Гватемала) брали 3 и более кубка, но более 15 сезонов между границами тройки плюс смены менеджеров внутри этого цикла.

На этом всё, спасибо всем, кто дочитал. Кидайте иные стратегии, если сочту их самостоятельными, то обязательно добавлю. Может какие-то стратегии как-то по-другому называются – тоже поправлю, и расширю. Ссылки на подробный разбор-описание той или иной стратегии также приветствуются.
:beer:

 Апдейты шапки (2024.02.20
2024.02.20. Проанализирован Бихарве , внесена классификация в таблицу.
Последний раз редактировалось Solmyr 20 фев 2024, 17:09, всего редактировалось 3 раз(а).
39 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Solmyr
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 295
Благодарностей: 227
Зарегистрирован: 15 ноя 2021, 17:43
Рейтинг: 578
 
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Abdulla 24 дек 2023, 05:19
Букафф много, можно по спойлерам сделать, не много не читабельно, но интересно :super:
Аватара пользователя
Abdulla
Президент ФФ Экваториальной Гвинеи
 
Сообщений: 4741
Благодарностей: 1762
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 09:52
Откуда: Алматы, Казахстан
Рейтинг: 605
 
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Ruud 24 дек 2023, 05:50
Большой труд это все проанализировать и визуализировать! Вот если бы ещё такие графики по зарплатам игроков были по сезонам и по доходам/расходам и рассмотрен вопрос где брать деньги на постройку и содержание...
Изображение ВСОЛ- игра, которую мы никогда не забудем... Изображение Изображение
Аватара пользователя
Ruud
Президент ФФ Маврикия
 
Сообщений: 3175
Благодарностей: 139
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 16:55
Откуда: Raccoon City
Рейтинг: 548
 
Алюминий (Кидричево, Словения)
Антофагаста (Антофагаста, Чили)
Яданабон (Мандалай, Мьянма)
Куич (Салама, Гватемала)
Катр-Борн (Катр-Борн, Маврикий)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Chronno123 24 дек 2023, 06:05
Путько даже сейчас выглядит очень солидно, сила у него была в районе 515-ти в лучшие времена. Также добавил бы сюда знаменитого игрока Ридхуна, которого повезло отхватить не менее знаменитому сингапурскому Янг Лайонсу с незабвенным менеджером Львовичем.

Наиболее оптимальной была система с набором игроков 30-34 и силой 50-55, причём неважно с пальмой или без, ну и конечно же 34-34, которые давали строгие +3 балла силы. Из-за этого начали вводить всякие ограничения, убивающие вот такую действительно простую, но эффективную схему раскачки команд.

Многие свежеуказанные примеры выше - это уже нестабильный халиф на час. Яркая вспышка и неминуемое погасание в анналах истории.

Последним реальным монстром того настоящего честного ВСОЛа была пожалуй что Стелла, которая установила вообще все абсолютнейшие рекорды, которые вряд ли кто-то побьёт когда-либо.

Дальше пошли т.н. "реформы серпом по яйцам" к которым конечно кто-то адаптировался и привык (а многие новоприбывшие и не помнят уже тот старый настоящий ВСОЛ), кто-то ушёл в знак протеста. Ну и на смену им пришли всякие непонятные люди, которые теперь рассуждают на понятном только им языке кто какие фермы сделал, куда сколько единичек поднял и слил и т.д.

Ну и пожалуй что тут забыли отметить Эвертон под руководством inessa, это был настолько крутой клуб и крепкий менеджер, что ради неё даже сделали вероломную переигровку четвертьфинала сборных (не такую как позавчера, а прямо настоящую-настоящую), правда потом она тоже ушла, параллельно разрушив своё детище, которое, к слову, вскоре восстановилось и вот это пожалуй что один из немногих случаев, когда т.н. "перерег" смог вернуться на олимп, а не все эти сказки о том, что можно последней командой дивизиона что-то там выигрывать, проскакивая по ступеням от Д4 до Д1.
«Я не лучший тренер в мире, но не думаю, что кто-то лучше меня» - Жозе Моуриньо

«Если я вдруг захочу послушать мысли умного человека – начну говорить» - Жозе Моуриньо
Аватара пользователя
Chronno123
Эксперт
 
Сообщений: 5578
Благодарностей: 173
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 17:20
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 545
 
Дрекети ФК (Дрекети, Фиджи)
Препаратория УНАН (Манагуа, Никарагуа)
Депортиво Ибарра (Ибарра, Эквадор)
Мамбере Каде (Берберати, ЦАР)
Крамлин Юнайтед (Крамлин, Северная Ирландия)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение TokarevAndrey 24 дек 2023, 06:55
Спасибо!
Было бы просто замечательно представить, пусть в рамках спойлеров, основные моменты жизни той или иной стратегии в плане возможностей и трудностей на пути. Ну или прикрепить ссылки к темам, где даны ясные указания как строить команду, какие ошибки могут быть допущены и как их избежать.

В качестве примера лесенки отметил бы возможность собрать полностью родную команду, на подобии Апифооу Колледж (Нукупуле, Тонга) от Эдосика.
Аватара пользователя
TokarevAndrey
Опытный менеджер
 
Сообщений: 351
Благодарностей: 257
Зарегистрирован: 27 июл 2023, 20:12
Откуда: Королев, Россия
Рейтинг: 578
 
Пенанг (Джорджтаун, Малайзия)
Дессель Спорт (Дессель, Бельгия)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение WorstFriend 24 дек 2023, 08:11
Chronno123 писал(а):
Последним реальным монстром того настоящего честного ВСОЛа была пожалуй что Стелла, которая установила вообще все абсолютнейшие рекорды, которые вряд ли кто-то побьёт когда-либо.
.

Не верю, что Стелла выиграла больше 50 D4.
6 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
WorstFriend
Модератор молодежи
 
Сообщений: 856
Благодарностей: 439
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 20:30
Откуда: Алматы, Казахстан
Рейтинг: 620
 
Зилум (Зилум, Лихтенштейн)
Сантос (Нью Никери, Суринам)
Артеага (Кахабамба, Перу)
Пакистан Сивил (Лахор, Пакистан)
Аконангуи (Массава, Эритрея)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Noginec 24 дек 2023, 10:33
По построению ракета - лесенка - эскалатор понятно. До сих пор не освещен вопрос с финансами. Где брать деньги на покупку нужных игроков? Хорошие игроки дёшево не стоят и на них большой спрос.Легенды ВСОЛа напишите про финансовую грамотность! Это было бы полезно узнать для очень многих тут во ВСОЛе! {bino}
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Noginec
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 200
Благодарностей: 124
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 21:22
Откуда: Вичуга, Россия
Рейтинг: 557
 
Симарронес де Сонора (Сапопан, Мексика)
Сан Мартин (Сан Мигель де Тукуман, Аргентина)
Кечкемет (Кечкемет, Венгрия)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Opikol 24 дек 2023, 11:05
Solmyr, респект за проделанную работу! :super:

приятно видеть знакомые ники и легендарные клубы, да и вообще воспоминать первые сезоны {love}
Изображение

Добавлено спустя 11 минут 23 секунды:
WorstFriend писал(а):
Chronno123 писал(а):Последним реальным монстром того настоящего честного ВСОЛа была пожалуй что Стелла, которая установила вообще все абсолютнейшие рекорды, которые вряд ли кто-то побьёт когда-либо.
.
Не верю, что Стелла выиграла больше 50 D4.
трендовая тема :grin:
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Opikol
Мастер
 
Сообщений: 1824
Благодарностей: 635
Зарегистрирован: 15 май 2002, 23:00
Откуда: Нагано, Япония
Рейтинг: 548
 
НЕК (Неймеген, Нидерланды)
Парсейро (Нагано, Япония)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение zoil 24 дек 2023, 12:53
Надо почитать будет когда нибудь
Scrooge отметил этот пост как понравившийся.
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1562
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 510
 
Веррете (Веррете, Гаити)
ФК Максим (Лод, Израиль)
Ковбойс (Улан-Батор, Монголия)
Капиибари (Сан-Педро, Парагвай)
Пальмар (Пальмар, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Solmyr 24 дек 2023, 13:19
Chronno123 писал(а):Ну и пожалуй что тут забыли отметить Эвертон под руководством inessa, это был настолько крутой клуб и крепкий менеджер, что ради неё даже сделали вероломную переигровку четвертьфинала сборных (не такую как позавчера, а прямо настоящую-настоящую), правда потом она тоже ушла, параллельно разрушив своё детище, которое, к слову, вскоре восстановилось и вот это пожалуй что один из немногих случаев, когда т.н. "перерег" смог вернуться на олимп, а не все эти сказки о том, что можно последней командой дивизиона что-то там выигрывать, проскакивая по ступеням от Д4 до Д1.
Инессу конечно помню, как и многих других, кто играл ярко, но не попал в таблицу циклов. Вспомнить хотя бы Doping, Sentinel, Veselun, Iska, Расчёскина, да вот того же Opicol'a. Но я чётко обозначил, как собирался список. Не выигрывали клубы этих менеджеров 3 и более мирокубков (ЛЧ+ЛЕ) в окне длиной 15 сезонов. Инна бы, наверное, возглавила топ-лист непрерывных серий чемпионов стран. Но, стран 2 сотни в сезон разыгрывается, а мирокубков всего 10. А на заре ВСОЛа и вообще - 2. Потому Корки и Фед легендарные стратеги, а Инесса - всё таки легенда другого типа. (Щас тоже Чемпионка есть, и она тоже, безусловно, легендарна: но не стратегией).

Noginec писал(а):До сих пор не освещен вопрос с финансами. Где брать деньги на покупку нужных игроков? Хорошие игроки дёшево не стоят и на них большой спрос.Легенды ВСОЛа напишите про финансовую грамотность!
В моём топе финансистов ВСОЛа сезона с 10-го один бессменный и безусловный лидер:
https://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=1228
Но я никогда не видел на форуме его статей или размышлений на тему того, как он это делал.

Abdulla писал(а):Букафф много, можно по спойлерам сделать, не много не читабельно, но интересно
Сори, вёрстка не мой конёк. Предложи свою, я посмотрю и воспользуюсь. Уверен, что буду редактировать шапку не раз и не два. :beer:
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Solmyr
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 295
Благодарностей: 227
Зарегистрирован: 15 ноя 2021, 17:43
Рейтинг: 578
 
Амаварара (Комани, ЮАР)
Тэнъюэ (Даньдун, Китай)
Лобос Парис (Поса Рика, Мексика)
Орельяненсе (Пуэрто-Франсиско-де-Орельяна, Эквадор)
Степоевац Вага (Степоевац, Сербия)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение GANJABASAR 24 дек 2023, 15:06
Выкрал время почитать эту, на мой взгляд, интересную тему. Не силен в стратегии, планировании на несколько сезонов вперед и есть много моментов в которых есть непонимание и сомнение. Не совсем догоняю как строить ракету из одновозрастных игроков, стабильно пользоваться магазином или?
Из всех этих вариантов, сколько играю всегда придерживался варианта, по терминологии автора, идеальной лесенки - эскалатора а что получалось в итоге уже мне трудно судить.
ДимаРойс отметил этот пост как понравившийся.
Жизнь - игра. Футбол - самая популярная игра в мире. Стало быть футбол это жизнь в своем абсолютном проявлении.
Свободные команды ФФ Азербайджана
Аватара пользователя
GANJABASAR
Президент ФФ Азербайджана
 
Сообщений: 3788
Благодарностей: 220
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:34
Откуда: Гянджа, Азербайджан
Рейтинг: 549
 
Карабах (Агдам, Азербайджан)
Агрикола (Ипакай, Парагвай)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Odissey 24 дек 2023, 19:34
Уж не Карлик ли к нам вернулся в новом облике??? :shock: :?
Odissey
Эксперт
 
Сообщений: 4926
Благодарностей: 1108
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 22:59
Откуда: Ищу Итаку, Россия
Рейтинг: 615
 
Канн (Канн, Франция)
Уотерсайд Кэрори (Веллингтон, Новая Зеландия)
Содиграф (Киншаса, ДР Конго)
Демократа (Говернадор-Валадарис, Бразилия)
Санрайз Болерс (Боскобел, Барбадос)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Ted Lasso 24 дек 2023, 19:46
Chronno123 писал(а):Путько даже сейчас выглядит очень солидно, сила у него была в районе 515-ти в лучшие времена. Также добавил бы сюда знаменитого игрока Ридхуна, которого повезло отхватить не менее знаменитому сингапурскому Янг Лайонсу с незабвенным менеджером Львовичем.

Наиболее оптимальной была система с набором игроков 30-34 и силой 50-55, причём неважно с пальмой или без, ну и конечно же 34-34, которые давали строгие +3 балла силы. Из-за этого начали вводить всякие ограничения, убивающие вот такую действительно простую, но эффективную схему раскачки команд.

Многие свежеуказанные примеры выше - это уже нестабильный халиф на час. Яркая вспышка и неминуемое погасание в анналах истории.

Последним реальным монстром того настоящего честного ВСОЛа была пожалуй что Стелла, которая установила вообще все абсолютнейшие рекорды, которые вряд ли кто-то побьёт когда-либо.

Дальше пошли т.н. "реформы серпом по яйцам" к которым конечно кто-то адаптировался и привык (а многие новоприбывшие и не помнят уже тот старый настоящий ВСОЛ), кто-то ушёл в знак протеста. Ну и на смену им пришли всякие непонятные люди, которые теперь рассуждают на понятном только им языке кто какие фермы сделал, куда сколько единичек поднял и слил и т.д.

Ну и пожалуй что тут забыли отметить Эвертон под руководством inessa, это был настолько крутой клуб и крепкий менеджер, что ради неё даже сделали вероломную переигровку четвертьфинала сборных (не такую как позавчера, а прямо настоящую-настоящую), правда потом она тоже ушла, параллельно разрушив своё детище, которое, к слову, вскоре восстановилось и вот это пожалуй что один из немногих случаев, когда т.н. "перерег" смог вернуться на олимп, а не все эти сказки о том, что можно последней командой дивизиона что-то там выигрывать, проскакивая по ступеням от Д4 до Д1.

Это просто не твоя тема, тебе не понять ;)
- Я НЕ ХОЧУ НАХОДИТЬСЯ В ИГРЕ, где к менеджерам относятся подобным образом.
- США скину где-нибудь по пути, либо оставлю вместе с мараканой, так как там у меня интересная идея построения команды и ХОЧЕТЬСЯ В НЕЁ НЕМНОГО ПОИГРАТЬСЯ. A-Slane(с)
Аватара пользователя
Ted Lasso
Мастер
 
Сообщений: 1926
Благодарностей: 1032
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 00:10
Откуда: Мариуполь, Россия
Рейтинг: 604
 
Гуантанамо (Гуантанамо, Куба)
Рид (Рид, Австрия)
Элект Спорт (Н`Джамена, Чад)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Offworld 24 дек 2023, 21:37
Эх, 39, 52 и 53 - было близко для АБДБ, но нет.

Более показательно, повторюсь, иметь на длине цикла 15 сезонов 5 и более полуфиналов мирокубков.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34919
Благодарностей: 3944
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 512
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Mapkдоналд 24 дек 2023, 22:30
Abdulla писал(а):Букафф много, можно по спойлерам сделать, не много не читабельно, но интересно :super:
Все читабельно, букафф вполне достаточно, немного воды тут совсем не мешает. Спасибо за объяснение стратегий
TokarevAndrey отметил этот пост как понравившийся.
Mapkдоналд
 
 
 

След.

Вернуться в О Лиге