Страница 16 из 36

Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 30 сен 2010, 18:32
Ст@нисл@вич
Обсуждение вот этого - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101
Теперь привязка к опт3.
Что хорошего...что плохого?


Реформа наложилась на баг, в таких вот матчах например минусы убрали - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=235295 поэтому осторожнее подходите к выборке и анализу.


 По старым правилам было:
3. 3. 1. Разница сил игроков. Основным критерием изменения силы игроков являются результат и разница сил игроков соперника. В таблице приведено базовое командное изменение силы (т.е. число получаемых баллов на команду), затем оно корректируется в зависимости от нижеследующих пунктов данных правил:
Разница сил игравших составовПобедаНичьяПоражение
+1300 и более-3.0-3.5-4.0
+900..+1299-2.5-3.0-3.5
+600..+899-2.0-2.5-3.0
+450..+599-1.5-2.0-2.5
+300..+449-1.0-1.5-2.0
+200..+299-0.5-1.0-1.5
+100..+1990.0-0.5-1.0
+50..+99+0.50.0-0.5
+20..+49+1.0+0.50.0
-19..+19+1.5+1.0+0.5
-49..-20+2.0+1.5+1.0
-99..-50+2.5+2.0+1.5
-199..-100+3.0+2.5+2.0
-299..-200+3.5+3.0+2.5
-449..-300+4.0+3.5+3.0
-599..-450+4.5+4.0+3.5
-899..-600+5.0+4.5+4.0
-1299..-900+5.5+5.0+4.5
-1300 и менее+6.0+5.5+5.0
0.5 балла означают, что у команды есть 50%-ная вероятность получить этот балл по результатам матча. Целое число баллов команда получит по результатам матча в любом случае.
В понятие результата матча входит результат матча по истечении основного и дополнительного времени игры. Послематчевые пенальти на изменении силы игроков не отражаются.
3. 3. 2. Влияние морали. Если вы играете супернастроем, то получаете поправку -1.0 балл, а ваш соперник +0.5 балла. Если вы играете на отдыхе, то получаете поправку +0.5 балла, а ваш соперник -1.0 балл.
3. 3. 3. Влияние крупного счета. Крупный счет даже в матчах со слабой командой является стимулом для роста силы игроков. Корректировка базового командного изменения силы приведена в таблице:
Разница мячейПобедительПроигравший
6 и более мячей+2.5-2.5
5 мячей+2.0-2.0
4 мяча+1.5-1.5
3 мяча+1.0-1.0
2 мяча+0.5-0.5
3. 3. 5. Критерии тренерского мастерства. Эти поправки позволяют команде получить больше баллов, если состав для игры был подобран оптимально, или наоборот - получить меньше баллов, если состав для игры был взят дублирующим или специально ослабленным. Для автосоставов не действует.

Оптимальность 1: расстановка игроков по позициям
РасстановкаБаллы в вашей команде
более 103%+1.0
102-103%+0.5
98-101%0.0
96-97%-0.5
93-95%-1.0
90-92%-1.5
87-89%-2.0
84-86%-2.5
81-83%-3.0
78-80%-3.5
75-77%-4.0
до 75%-5.0
Оптимальность 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды
Сила игравшего состава / ПрогнозБаллы в вашей команде
свыше 150%+2.5
141-150%+2.0
131-140%+1.5
121-130%+1.0
111-120%+0.5
81-110%0.0
71-80%-0.5
61-70%-1.0
51-60%-1.5
41-50%-2.5
31-40%-3.5
21-30%-4.5
менее 20%-5.5


 Кратко о сути реформы. Аверс.
- Какими были основные мотивы при вводе данной реформы?
- Одним из движущих факторов ввода Опт3 являлась необъективность значения разницы силы, т.е. соотношения сил играющих команд
Как пример:
600-200=400
1500-1100=400
2700-2300=400
Если в первом случаи это тройное превосходство в силе, то в третьем это почти полное равенство.

LordRone: добавим, что раньше, допустим, за ничью во всех трех случаях более слабая команда получала +3,5 балла, а более сильная -1,5.

Теперь же опт. 3 в этих случаях:
75% и 25%
58% и 42%
54% и 46%

А, значит, за ничью команды получат:
-4 балла и +5,5 балла
-1 балла и +3 балла
0 баллов и 2 балла


Изменения же в Опт.2 смягчили условия для получения баллов основой. Теперь при 106-110% +0,5 балла (было 0), 111-115% +1 балл (было +0,5)


- Корректировки цифр реформы ещё будут (возможны) или скорее всего это уже окончательный вариант?
- Изменения еще скорей всего будут, во всяком случаи предпосылки для этого есть.
- И я так понимаю, что изменения возможны как раз из-за поднятой темы сливов, ведь с ними пока ничего не ясно. Т.е получаем, что вместо развития собственой команды, получим стратегию- развалить чужую. Это не совсем укладывается в понятие "футбольного менеджера".
- Думаю, что такая тема есть, но лично еще не читал, так что пока возможные изменения с темой никак не связаны.
На данный момент при определенных соотношений сил бывает не совсем логичное распределение баллов...


Далее предоставил Аверсу ссылку на эту тему, начали просматривать матчи. Все, которые были до пятницы отметались сразу, т.к шла ещё корректировка цифр +\-.
Как пример приведу несколько матчей.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=242597
Аверс: ЦСКА (София, Болгария)
1. за опт2 получил -1,5 балла, поставь более опьтимальный состав он бы не получил этого минуса, плюс счет мог быть более крупным
2. как раз планируемые поправки примерно +0,5 +1,0 дали бы цска даже в этих условиях
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=247079
rurik: тут уже опт1 лучше, опт2 чуть подтянута, счет на один мяч уступает. Но практически аналогичная ситуация.
Аверс: могу сказать так, планируемые поправки как раз +0,5 +1 должны дать именно весьма сильным командам.
rurik: т.е это как то в этом роде должно выглядеть- http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=247412 держишь опт 1 и опт2 в хорошем состоянии, и всё в порядке против слива?!
Аверс: именно, т.е. если ты сам будешь играть в оптимальном составе, то слив тебе не страшен!
Но! Всё-таки сейчас есть небольшая проблема как раз когда команда имеет значительное превосходство, но при этом играет не в оптимальном составе.


 Содержательные комментарии разных менеджеров

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 15:20
fang
Bocman писал(а):Только хотел тему создать, что давно реформ не было и скучно стало, а тут на тебе.
А что бояться против сливного состава играть, если слив соперника предугадать, то можно тоже в выигрыше остаться.
Я так понял с 19 тура баллы по новому будут распределяться?

уже с 17 тура по новому как минимум, а вообще, наверно, с 16 или раньше.

TAV писал(а):Категории опт3 поменяли.

Было:

Стало:

Их еще, кажись, в пятницу поменяли к такому виду. А вчера, вроде, что-то с опт2 сделали, в нижних пределам. Хотя может и нет.

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 15:22
Bocman
PalDim писал(а):Вот что творит реформа http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=372533
если смотреть по этому матчу, то выигравший не получил бы при новой реформе стока минусов! а это был матч кубка после 18 тура.

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 17:07
Jambo
Bocman писал(а):
PalDim писал(а):Вот что творит реформа http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=372533
если смотреть по этому матчу, то выигравший не получил бы при новой реформе стока минусов! а это был матч кубка после 18 тура.
Считаем:
Опт3 68% - -2,5
Опт2 63% - -1,5
Опт1 101% - 0
Победа в 2 мяча - +0,5
Итого: -3,5
Округлилось до -4, не повезло. А если бы победитель выставил состав с опт2 больше 111%, то получил бы раза в два меньше минусов, в зависимости от того во сколько мячей выиграл. Выиграл бы в 6 мячей, вообще бы без минусов обошелся. Вопрос - а забил бы столько???

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 17:20
Bocman
Странно, я понимаю что надо брать разницу между опт3 К1 и К2, в данном матче 36 , отсюда за опт3 при победе +4,5. По старым правилам скока давали за победу при +449 разницы силы?

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Jambo59 писал(а):
Bocman писал(а):
PalDim писал(а):Вот что творит реформа http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=372533
если смотреть по этому матчу, то выигравший не получил бы при новой реформе стока минусов! а это был матч кубка после 18 тура.
Считаем:
Опт3 68% - -2,5
Опт2 63% - -1,5
Опт1 101% - 0
Победа в 2 мяча - +0,5
Итого: -3,5
Округлилось до -4, не повезло. А если бы победитель выставил состав с опт2 больше 111%, то получил бы раза в два меньше минусов, в зависимости от того во сколько мячей выиграл. Выиграл бы в 6 мячей, вообще бы без минусов обошелся. Вопрос - а забил бы столько???
Считаем для проигравших по твоему варианту:
Опт3 32% - +4,0
Опт2 62% - -1,5
Опт1 100% - 0
Поражение в 2 мяча - -0,5
Итого: +2,0
А у них почему то +3?

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 17:58
Jambo
Bocman писал(а):Странно, я понимаю что надо брать разницу между опт3 К1 и К2, в данном матче 36 , отсюда за опт3 при победе +4,5. По старым правилам скока давали за победу при +449 разницы силы?
Считаем для проигравших по твоему варианту:
Опт3 32% - +4,0
Опт2 62% - -1,5
Опт1 100% - 0
Поражение в 2 мяча - -0,5
Итого: +2,0
А у них почему то +3?
Вообще то при опт3 32% получаешь +5, смотри внимательнее.
А понимаешь ты не правильно, не надо считать никакую разницу, надо пользоваться той цифрой что указанна в отчёте. Это уже и есть отношение игравших составов друг к другу.

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 18:10
Bocman
+5 это при победе, а они же проиграли - тогда +4?
Ну про то что я не правильно понимаю я уже догадываться начал.

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 21:55
Jambo
Bocman писал(а):+5 это при победе, а они же проиграли - тогда +4?
Ну про то что я не правильно понимаю я уже догадываться начал.
Сори, забакланил. Вот в чем причина: тот матч считался по правилам viewtopic.php?p=2602955#p2602955.

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 16:50
WhaleXi
http://www.virtualsoccer.ru/previewmatc ... _id=252689

Послематчевые пенальти же не сказываются на баллах силы???

Почему у "хозяев" нет плюс балла?

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 17:59
Jambo
WhaleXi писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/previewmatch.php?day=4855&match_id=252689

Послематчевые пенальти же не сказываются на баллах силы???

Почему у "хозяев" нет плюс балла?
Может потому что они еще не играли? :grin: А может ты ссылку не ту дал, проверь)

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 18:02
imchik
Jambo59 писал(а):Может потому что они еще не играли? :grin:
А в 14-м сезоне? :grin:

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 18:04
orkcity
по мне так надо вообще сделать опт2 минимум до 50%. после этого порога (с 49%) состав не должен отправляться.
причём ниже 70% карать не -0,5, -1, а минимум по баллу. всё-таки состав ниже 70% - это уже резерв. (как раз к 50% и будет ~ -5, -5,5)
(скорее из разряда фантастики:) если нельзя сделать заглушку ниже 50%, может сделать тех. поражения в случае выставления ниже 49%, хотя если это сделать таких игр (0:3) будет прилично, поэтому интерес тоже будет подорван.
P.S> сливать (разгружать своих лидеров) порой необходимо, но не такими жлобскими сливами (до 15%).

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 18:30
Garlik
Нужно учитывать разные ситуации. Опт2 может быть низким из-за высокой усталости игроков.

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 18:47
orkcity
Garlik писал(а):Нужно учитывать разные ситуации.

золотые слова.!! надо сначала всё учесть, а потом внедрять, а у нас сейчас получилось наоборот, внедрили, а теперь смотрим, что учесть.

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 18:52
Garlik
На мой взгляд было бы правильно штрафовать за опт2 после сравнения сил играющего состава двух команд.
Сейчас кая ситуация: играешь против слабой команды, выставляешь состав не в полную силу, а тебя за это штрафуют вроде как ты сливаешь матч.
Как вариант, можно попробовать для расчета опт2 использовать базовую силу более слабой команды из двух играющих. Разумеется этот Опт2 берется только в случае, если за Опт2 идет штраф.

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 22:02
MalutkaDjo
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=252093
грусна
И как нада было сыграть с полной основой???