Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 528
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RoM@N 13 май 2024, 06:05
Uranium235 писал(а):Я предположу, что в первом тайме у Словакии была очень низкая сыгранность. В результате чего дыры в обороне, которые неизбежно создаются при вва не были использованы с толком из-за вне игры, получить который проще, когда команда соперника играет без SW и атакует.
Офсайд- это отмена гарантированного удара или вначале надо не попасть в офсайд, а потом нанести удар по воротам?
Имею ввиду, что в обсуждаемом матче Чехия-Словакия 1-1 словаки попали в оффсайд 4 раза, значит ли это, что словаки упустили 4 шанса удара по воротам (разными игроками с разных дистанций с разным качеством накопления) или, возможно, что если бы у словак не было бы оффсайдов, то ударов по воротам больше бы не стало?
WorstFriend отметил этот пост как понравившийся.
RoM@N
Президент ФФ Люксембурга
 
Сообщений: 199
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 12:56
Откуда: Улан-Удэ, Россия
Рейтинг: 566
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 13 май 2024, 09:28
RoM@N писал(а):
Uranium235 писал(а):Я предположу, что в первом тайме у Словакии была очень низкая сыгранность. В результате чего дыры в обороне, которые неизбежно создаются при вва не были использованы с толком из-за вне игры, получить который проще, когда команда соперника играет без SW и атакует.
Офсайд- это отмена гарантированного удара или вначале надо не попасть в офсайд, а потом нанести удар по воротам?
Имею ввиду, что в обсуждаемом матче Чехия-Словакия 1-1 словаки попали в оффсайд 4 раза, значит ли это, что словаки упустили 4 шанса удара по воротам (разными игроками с разных дистанций с разным качеством накопления) или, возможно, что если бы у словак не было бы оффсайдов, то ударов по воротам больше бы не стало?
Смысл именно такой, если верить правилам - офсайд отмена атаки, которая скорее всего кончалась ударом, ТК игрок выходил 1 на 1 с вратарём. Не могу сказать, всегда ли при этом наносился бы удар, но не удивлюсь если всегда или почти всегда.
RoM@N отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1527
Благодарностей: 789
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 721
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Rios111 17 май 2024, 22:24
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=272576
Когда у соперника два Шт4, а у тебя ни одного {stars}
Rios111
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 17 мар 2023, 05:09
Рейтинг: 517
 
Сельфосс (Сельфосс, Исландия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Respect22 21 май 2024, 09:24
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=277571
Давайте рассказывайте как гости выиграли
Respect22
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1268
Благодарностей: 160
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 19:05
Откуда: Омск, Россия
Рейтинг: 518
 
Мюрата (Мюрата, Сан-Марино)
Жанна д'Арк (Дакар, Сенегал)
Шапекоэнсе (Шапеко, Бразилия)
Линден Юнайтед (Линден, Гайана)
Солтило Ангкор (Сиемреап, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавруха 21 май 2024, 09:31
Respect22 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=23057&match_id=277571
Давайте рассказывайте как гости выиграли


Я конечно многое понимаю, но в этом конкретном матче что не так?
(в контексте что это якобы прям из ряда вон выходящий матч)
Лавруха
Мастер
 
Сообщений: 1345
Благодарностей: 762
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 658
 
Энд Апартхайд (Плимут, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Magistr 21 май 2024, 10:57
Respect22 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=23057&match_id=277571
Давайте рассказывайте как гости выиграли
Абсолютно рядовой и норм матч. Ничего не обычного.
Magistr
Профи
 
Сообщений: 980
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 19:10
Откуда: Хамм, Германия
Рейтинг: 537
 
Корхого (Корхого, Кот-Дивуар)
Зебианс (Розо, Доминика)
Номадс (Манила, Филиппины)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Respect22 21 май 2024, 11:02
Гости без замен. Грубая+вва на 20 минут у хозяев не принесла ничего, а гостям всего 2 минут хватило?
Respect22
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1268
Благодарностей: 160
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 19:05
Откуда: Омск, Россия
Рейтинг: 518
 
Мюрата (Мюрата, Сан-Марино)
Жанна д'Арк (Дакар, Сенегал)
Шапекоэнсе (Шапеко, Бразилия)
Линден Юнайтед (Линден, Гайана)
Солтило Ангкор (Сиемреап, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RoM@N 21 май 2024, 11:52
Respect22 писал(а):Гости без замен. Грубая+вва на 20 минут у хозяев не принесла ничего, а гостям всего 2 минут хватило?
Ради интереса я попробую порассуждать. Матч состоял из трех фаз.
1. 1-60 мин. Гости чуть сильнее и атакуют. 4 удара хозяев против 7 ударов гостей. Заслуженный гол гостей.
2. 60-70 мин. Равные полоски. По удару от команд. Заканчивают отрезок на накоплениях 88%-79%. Отметим, что хозяева трижды попали в офсайд, а как мы выяснили недавно, офсайд=отмена удара по воротам. При равной сыгранности не было бы офсайдов, вплоне могло бы быть 1-1, но имеем что имеем
3. 70-90 мин. Хозяева сильнее, ВВА и реализовывали свое предыдущее накопление. Гости дернули тактику на ВВА и реализовали свое накопление.
На месте хозяев я бы сыграл точно так же и так же бы проиграл((
Как можно было бы сыграть хозяевам, глядя на отчет: без УЗ в атакующую тактику весь матч. Гол забился бы благодаря более сильной полоски хозяев, а не пропустился бы за счет моментных у двух ЦЗ, думаю было бы 1-0, 2-1. Можно было бы еще начать в суперзащите, а не защите, после УЗ в ВВА, но тут я больше склоняюсь к нечейке
ps на истину не претендую
RoM@N
Президент ФФ Люксембурга
 
Сообщений: 199
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 12:56
Откуда: Улан-Удэ, Россия
Рейтинг: 566
 
Сира (Менсдорф, Люксембург)
Ривер (Терезина, Бразилия)
Канчанабури (Канчанабури, Таиланд)
Мотор Систем 3 (Клар Валли, Сент-Винсент)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 21 май 2024, 12:10
Рассуждать тут можно только через призму погоды. Жара и этим все сказано. Искать тут логику нет смысла. Нужно принять это во внимание и вырабатывать кокую то особую тактику на случай такой погоды.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9282
Благодарностей: 2276
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 637
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Rios111 Вчера, 23:18
Rios111 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=23052&match_id=272576
Когда у соперника два Шт4, а у тебя ни одного {stars}

Дежавю. Полоски силы выкидывем в мусорку и молимся на моментные? Даже по накоплению отстали.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=284032
Rios111
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 17 мар 2023, 05:09
Рейтинг: 517
 
Сельфосс (Сельфосс, Исландия)
 

Пред.

Вернуться в О Лиге